访谈现场：
对话嘉宾：
何力：《第一财经周刊》总编辑
张颐武：北京大学教授
潘石屹：s0H0中国有限公司董事长
主持人：李伟 (山西日报报业集团经管会委员)
时间：2008年4月16日下午14：30—16：30
地点：山西省太原市山西国贸大饭店三层大宴会厅
访谈现场：
对话嘉宾：
何力：《第一财经周刊》总编辑
张颐武：北京大学教授
潘石屹：s0H0中国有限公司董事长
主持人：李伟 (山西日报报业集团经管会委员)
时间：2008年4月16日下午14：30—16：30
地点：山西省太原市山西国贸大饭店三层大宴会厅
何力：《第一财经周刊》总编辑
张颐武：北京大学教授
潘石屹：s0H0中国有限公司董事长
主持人：李伟 (山西日报报业集团经管会委员)
时间：2008年4月16日下午14：30—16：30
地点：山西省太原市山西国贸大饭店三层大宴会厅
直播实录：
李伟：今天的活动由我为大家来首先，首先非常感谢大家在百忙之中参加由山西日报业集团与中国新浪网主办的“奥运与北京城”的价值主题论坛。
2001年7月13日国际奥委会主席萨瓦兰奇宣布北京成为2008年奥运会主办城市，全中国成了欢乐的海洋，奥运会圆了中国的一个奥运会梦想，奥运会更是一个契机，使许多地方特别是主办城市北京，发生着日新月异的变化，奥运会不仅是最高的综合性的国际体育竞赛，更是影响深远，参与人数最多的社会文化活动，奥运会作为一种世界文化，具有强烈的感召力和亲和力，它以丰富的文化内涵深刻地影响人们的思想、观念、社会生活，更潜移默化的提升着城市的整体竞争力、经济发展和社会进步。下面我们有请今天第一位主讲嘉宾何力，请他以一个资深财经媒体人的独到眼光为我们本次论坛开讲，何力先生曾经在北方交通大学及师范大学任教，在中华工商时报任总编助理，2001年1月任《经济观察报》总编辑，之后担任阳光媒体投资大中华区CEO，现为《第一财经》总编。下面我们掌声有请！
何力：谢谢大家，我觉的其实围绕今天这个主题，有一个基本的背景，我相信大家一定能够有这样一个共识，就是说，2001年中国经济的发展的里程碑有两个：一个是加入世贸组织，另一个是申办奥运会成功。这七到八年的时间，中国经济社会的的变革，进入一个加速期，刚才国家统计局公布今年的一季度GDP增长是10.6%，CPI物价增长的指数整个记录下来是8.03%，3月份比2月份有所缓和，2月份是8.7%，我估计到四月份还会逐渐的走低，整个经济增长速度虽然比去年有所放缓，但是总的来讲，看来08年还是一个很强劲的上升势头，中国的人均GDP在中国大概有2000美元的这样一个水平，2020年到现在还有12年的时间，12年大概会有一个什么样的情形？有很多数字我想跟大家做一些分享，第一就是说2020年左右，中国那个时候的GDP规模，大概在80万到100万人民币左右，那个时候证券的规模是占GDP的比重应该是在13%到15%，今天的证券市场规模尽管几个月以来一直在下跌，也还是超过22万亿，大概23万亿的水平。这是我们考虑到未来，另外一个如果我们考虑到未来，如果像美国，美国除了有一个占GDP15%的证券市场，美国还有一个占GDP30%的衍生品，各种各样的金融创新产品，包括次贷都属于这个市场里的，如果再考虑到那个还会有那么大一个市场，这个是未来的整个的经济规模和一个成长间，我们现在有大概现在13亿人口，到2020年这样一个发展速度，应该有9.5亿到10亿的人口居住在城市，也就是说中国的城市化率是40%，目前大概有5亿多人口目前是居住在城市中，到2020年会有9亿多10亿人口居住在城市里，这是一个趋势，当然我们看到唯一可能不太确定的就是说，就是在讲人口红利的问题上，随出生率的下降可能未来我们中国旅游会迎来一个拐点，做战略的人可能知道如果是20年以后的事情则基本可以不去想了，目前这是城市化的速度，那么，我们将说从现在到2020年会有至少3亿人从农村变为城里人，这3亿人居住什么样的城市，实际上过去有不同的看法，中国从1949年成立以后，到1980年，及到改革开放之初，始终认为中国的城市化道路应该走中小城市道路，因为中心城市或者大城市可能会聚集很多的问题，一个城市的人口一旦超过一千万，各种各样的矛盾、困惑、暴力、犯罪各种问题都会出来，所以中国一直走中小城市的道路，但是最近越来越多的学者研究发现，未来中国3亿人口会向大城市集中。张颐武教授比较了解，其实在美国的城市化运动中也有思潮和思潮的反动，刚一开始是主张大城市，觉得大城市才是真正的美国梦。但是后来大城市的发展有很多问题，最近这十年全世界一个普遍的规律发现，中小城市发展并不乐观，中心城市的发展更有表现率，比如说能源消耗就是。如果能源消耗集中在大城市，到2020年如果我国13亿人集中在大城市会比集中在中小城市节省20%左右的能源消耗，如果这13亿人口未来20年主要集中在大城市，那么便是现有大城市在其轨道上的投资再增加9倍，而如果要分散在中小城市，改造城市的公共交通体系，使现有资源的300倍包括水在内的很多问题，集中在一起效率会更高。另外麦肯曲的报告说到2020年前后，中国可能会出现20多个2500万人口以上的大城市，要么出现11个5000万到6000万人口的城市群，比如说东北有沈阳、鞍山、抚顺，北京、天津地区的城市群，大家如果关注到北京长三角地区的大桥建设，整个长三角的城市群可能超过5000万的人口，可能还有成都和重庆这样的城市群，这个是未来城市人口集中的一个模式。另外一点，就是一个中心城市究竟在发展中国家扮演一个什么样的角色，比如我们看纽约，他承担了7%左右的人口，韩国则不具有可比性，我们就不说了。像在中国、北京、上海这样的中心城市，如果不按照纽约的规模，我们比他少一半，比如说北京、上海，承担人口的4%，北京的城市人口一定会超过5000万，现在北京市的城市人常住人口是1600万，流动人口可能从400万增加到600万，总的来讲。我们从数字上能够看到，未来20年的发展趋势。另外还有更深远的意义，就是从成功主义和文化上我们总是说大城市有各种各样的缺点，但是大城市永远是成功的试金石，如果你想成为最好的，就像如果你爱一个人，就让他去纽约，如果你恨一个人也让他去纽约，因为你的才华、你的能力、你的商品、你的水平最终能不能成功，是看你能不能在纽约的画廊里，把你的画卖掉，把你的商品卖掉，这便是个人的水准。其实在中国也是这样，大城市还有这样的聚集，成功与否是与试金石的作用。另外像北京这样的城市，可能很多人会担心说，它的固定资产投资会随着奥运会之后有所减缓，这是人们普遍担心的问题，我出来时候看到的数字是2007年北京市固定资产投资大概在3800亿左右，这是奥运建设投资的高峰年，但是2008年北京的固定资产规模要达到4300亿，整体的基础设施投资有3000亿，其实开不开奥运会1600亿都是都要投入的，北京市每年基本上以15%的速度在增长，这样的一个固定资产的投资规模给城市面貌带来巨大的变化，毫无疑问它的影响是持续的、是长久的。我要说的就是这么多，谢谢大家
主持人：谢谢何总编，正像何总编刚才讲的一样 ，奥运为北京带来巨大的机会，基础设施的改造更为未来房地产提供了持续强劲的需求，奥运会成为北京房地产市场的重要驱动力之一。有人说，北京就是中国的头等舱，这是一个机会之城，也是一个梦想之城。2008年奥运会将为北京提供一个新的台阶和平台，经济爆炸性的增长将会出现。讲这段话的正是我们今天在场的北京大学中文系教授、博士生导师张颐武先生，张教授曾多次做客中央电视台的百家讲坛，最近他致力于全球化和市场化及中国大众文化和文学的研究，下面有请张教授就奥运与北京的发展机会等有关话题进行讲解。
张颐武：我打小就居住在北京，一直到这么大，这么多年中我的感觉便是北京的发展确实是极具爆炸性的。过去我们只知道北京是政治中心，一提到北京想到的则是天安门，而现在天安门只是北京的一个地方，现在再将北京会讲到奥运的鸟巢，会讲中央电视台，国家大剧院，你就会发现北京变成了一个多中心的地方。过去说北京的地标，一个标志性的建筑是什么，那大概就是北京天安门，这就基本上就差不多了，但是现在你会发现它增加了“一条”，除了吃烤鸭、逛长城之外，还要去北京798，你会发现北京也变成了艺术的中心，而这个艺术中心是原来是没有的，过去的老场子突然就变成了中国现代艺术的中心。记得小时候，最大的难题就是到了冬天就要买大白菜，各家各户要挖地窖，把大白菜存到里面，那个时代就是北京到处都是瘦人，日本女孩子到北京来，一看到处都是瘦子，就愿意跟被北京小伙子谈恋爱。后来调查研究就发现北京人爱喝茶，所以那会的北京人瘦的多。但是现在北京的胖子越来越多，究其原因当年北京人的热量摄入的少，而现在大鱼大肉吃得多了，胖子就多起来了。奥运会创造的机会可以说是无限的大，从全球化角度来讲的话，你会发现中国是一支非常重要的力量，14亿人加入到这个发展中国家，使得整个世界的格局有了根本性的变化。所以大家都特别的感兴趣，你要是富裕点，他就跟你闹事，你要是穷人，他倒不跟你一般见识。我记得我年轻的时候，那时候我的美国教授特别愿意请我吃饭，他为什么要这样乐意请我吃饭，因为在他看来我很穷我什么也没见过，他就乐意了，你越是没见过他越请你吃。但是现在，他突然最近他就不爱请我吃饭了，最近他常让我买单，原来他发现来北京，我开车出去接他，我也带他出去玩，他说你过去那么穷，现在你也行了，你自己买单吧。不是开玩笑，就是北京这些年的发展提供了一个大的平台，就是刚才说的这两点，奥运是机会的大爆发，原来你会发现这个机会有两种，一种是商业的机会，一种是年轻人的机会。北京的机会在哪，这个门口就是这个所谓面向世界的结点就在北京，北京是一个世界之城，它的机会就是全世界的机会，每个地方都有一个机会之城，但是到北京在北京的机会是哪，你会跟纽约、洛杉矶、伦敦联系在一起，你的感觉是不一样的，所以我觉得北京的机会就在于他提供了走向全球的一个窗口，这个结点特别重要，你发现你走向世界特别顺畅，你能够碰到你所需要的各种人，这些机会都是不可思议的，我想举一个小例子，我觉得很有用，什么叫头等舱？头等舱就是机会多的地方，真有一个人就是靠这个机会创造了伟大的未来，这个人就是他到美国去工作的时候，买了一张头等舱的票，坐在旁边的那个人是卫星电视的高管，然后几句以后，那个人就邀请他到卫星电视工作，从此以后他就有了一次机会见到了默多克。从此成就了一个帝国的女主人的传奇，媒体帝国女主人的传奇，这是个高官聊两句就找到工作了，北京头等舱是一个什么概念就它的机会太多了。北京机会之城就在这个地方，对年轻人来说是创业的机会，对于有钱的、有资产的、有财富的人它的机会在哪，他可以认识和自己同样量级的很多人，你的机会就会破关而出，所以你见到的人跟你原来的事业就不一样了，我觉得这个地方是最大了，什么叫梦想，大家知道30年来全世界最灿烂的梦就是中国梦，中国梦是什么意思？就是过去100年前，大家知道有美国梦，在美国就可以创业，一到纽约咬一口大苹果自己就变富裕了，现在会发现到纽约去门槛很高，但是你会发现到北京就有无数的机会，潘总当年在海南做生意，海南机会不够，成就这番事业的地方便在北京。北京其实有无限的可能，为什么有无限的可能呢，全球化带来的整个中国的崛起，最后北京就是一个最好的全球都市，他跟上海有不一样的地方，大家知道上海是一个商业性的城市，他在华东是个很重要的城市，北京既像纽约又像洛杉矶，像潘总开发的这些地盘，都是世界上开始越来越贵的，如果看周边的话，北京人自己看的话绝对承受不起，比如跟东京比，跟香港比，东京乡下跟北京比，你拿北京最好的地方跟东京最好的地方比，北京还是便宜很多，还有无数的机会在里面，里面还有很多可能性，这些可能性还没有被挖掘出来，北京中心区的升值，既是机会的升值，又是中国人的梦想，全世界的各种人把各种梦想叠加起来里面便有生存的机会，另一方面北京也像洛杉矶，他周边的这些地方，一下子被拉动起来了，太原其实也是北京可以辐射到的 ，马上新的高速火车一通车，三个多小时到太原了，说明空间是无限巨大，这样大型的城市，越大效益越高，像洛杉矶一样辐射到许多城市，然后连成一个所谓城市带、城市群，5000万人的机会，其实这个大城市群就是5000万人的机会。最近大家经常说拐点，也最怕听拐点，我倒是觉得不要怕拐，一种是向上拐，一种是向下拐，拐的机会其实很大，现在关键是要讨论拐是往哪拐，但是另一方面，拐还有一个很大的概念他不是往下拐，还有往上拐的空间，一种是山穷水尽无疑路的拐。中国房地产的很多年轻人好象盼着一个拐点，拐了你就能买房了，但实际上你有一个最大的痛苦，如果中国的房地产比北京的房地产，像SOHO的三里屯到了1100/平米怎么样，那个时候大家会发现那个时候谁都可以买了，你连工作也没有了，那个时候根本别说买房了，吃饭都有问题，过去中国的房子北京最贵的房子也有过1100/平米的时候，当年华侨城恩，那是北京最好的地段，就卖1100/平米，我们的工资是多少，我作为一个大学教师那个时候工资是100块，我拿100块工资的时候，我觉得1100平方米我永远买不起，所以你会发现如果中国的房价掉到1100/平方米好不好，我举双手赞成，如果工资掉到100怎么样，我肯定不愿意，所以各位要想连动的关系，北京的好处就在于，他有全球的支撑，全世界的人给他支撑，我倒愿意说是拐，现在我觉的最近这段时间，可能是一个考验我们的机会，就是双方在瞪眼，可能觉得房地产商是不是会降价了，降价了我等着降价再买，我等着他一降我再买多好，如果房子降价了，从10000元降到8000元时候，你会发现你绝不会买，但是到了6000元，等他再降你也不会买，你的期望值是无限的往下跌，你的钱在迅速的缩水，但是房价没有按照你所判断的一直往下走。我觉得不可能有这样大幅度的往下走，降个100块是可能的，控制房价过快的上涨，但另一方面如果过快的下降，第一是不可能，第二，如果这样下降的话，各位都没有工作了，那就不光是房价的问题，就是整个经济的问题，所谓中国的梦想也就破灭了，所以北京的梦想的机会就在这个地方，他是无限的可能，这样一个超大的都市，比如我经常发现年轻人的眼睛里面都闪着光，我觉的节奏特别快，我在北大教书的时候，我会觉得很从容，但是我一到CBD，我就发现被旁边的周围的人把我给带快了，我到别的城市，我经常会感觉到我就会放慢，那些城市的路上行走的人节奏就是放慢的，但是一到CBD就像上了发条一样，就是因为他这个地方机会太多了，可能性太多，所以你在CBD里面可能会碰到无限的可能，所以从这一角度看，2008其实是一个很大的平台就是说通过奥运会你会发现，奥运会有两种不同的，一种是发达国家比如说悉尼举行完了奥运会场馆空了，场地不用了，为什么，他原来发展的太活了，但是你会发现发展中国家如果举行了奥运会，等于是这个国家破关而出的最后一个机会，所以为什么达赖觉得是最后一个机会，他没戏了，他为什么要闹，他着急，他再也没机会了，所以这个机会对他来说是最后的机会，对我们来说是无限的机会。在亚洲的国家，东京举行了1966年的奥运会，办完了以后你会发现这个平台太大了，东京就成了一个真正的国际都市，40年代，即日本人占领中国的时候，上海还是比东京要好，但是你会发现在六十年代以后，东京突然有了爆炸性的增长，而我们那个时候停滞，你就说东京的咖啡馆，那个密度就是北京根本不能比的，所以我是觉得北京有无限的机会，北京的服务业，北京的各行各业比起东京、比起香港北京都差的很远，所以东京经过了1966年的奥运会，一下就起来了，大家可以看看1988年的汉城，韩国70%以上的人都在首尔，不在首尔他就没法活，韩国的其他地方都很衰败，韩国人只知道首尔了，这个情况怎么造成的，整个基础设施整个城市的形态，更新换代的一个机会，所以我觉得北京有一个最大的事北京人这些年，申办奥运成功那天开始就开始把未来把2008年作为自己的一个现实来看，那个时候鸟巢都没有建成，北京人就说这是我们城市的地标，他都是北京机会的一个象征，他会有无限的新的容器，我们说建筑是干什么的，就是装人的，所以如果说大家在北京占住一个地方，这个地方不仅仅是你的股信和你的创业的一个纽带，同时也是一个和未来和世界连通的一个窗口，北方地区、华北地区的人需要在北京扎下一个点，因为有了这个支点，就能撬动一个世界。给你一个支点我们就能撬动一个世界，很多人就是由于北京这个平台他就撬动了世界，其是这个城市给了一个空间很大，潘总跟我说了一个消息，我今天听到他和他太太认识，是和北大一个著名教授有关系。你会发现你在北京的机会在哪，在北京你就可以碰到教授，这个机会对于你来说就是无限的可能，这个概念出发不是说你要把所有的事业都放到北京，但是你一定要有一只脚占到北京，为什么杭州的房价居高不下，杭州人要在那买一套房子 ，但是现在你会发现在北京一套房子的人，不仅仅是北方中国的人，而且是全世界各种各样的对亚洲有兴趣的人在北京扎下了一个点，我也一个很大的信心就是现在起来是一个拐点了，走完了突然往这拐了，现在我觉得唯一的信心就是往上拐，在往上拐的过程，我们大家都可以做这个支点，我是觉得不要悲观，最近潘总谈的百日剧变，我原来以为潘总说的形势不好，要剧变了，我觉得是向上拐，不是向下拐，资源集中、财力集中最后就往上拐了，所以觉得拐点不怕，我觉得王石先生提出这个挺好，但是我的拐法跟他不一样，我往上拐，大家只要相信中国往上拐，相信北京往上拐，这个事就没问题，所以觉得信心应该很重要，现在你看股市，前一年都是6000点的时候，8000点马上就要到了，你会发现电视里讲股票的，后来你就会发现他讲的靠不住，这个时候你就会发现你被他忽悠了，说话不靠谱，叫忽悠，但是你会发现北京这个东西他不会忽悠，为什么，你只要在这个地方有一个坚实的基础，就是一个个的人、一个个的事情都是通过北京变成了中国最灿烂的机会的展现，所以我最后的一个意思就是不是说希望，而是说我们要做自己最正确的选择，这个选择是什么，我觉得首先就是要相信中国，第二就是要相信北京，为什么，这个地方有中国最厉害的人，我们党中央都在这，怕什么呢，另一方面有潘总，各种各样的老总都在这，我在北京见到的老总，还有我们最高的总书记我们还有什么更可怕的。相信北京，相信我们的未来会有更广阔的前途。
主持人：奥运之后的城市 ，包括汉城、悉尼、亚特兰大走过的路也证明，毫无例外奥运会提升的城市的吸引力，促进的城市的繁荣，北京奥运会之后，中国还将迎来2010年的世博会，2012年的亚运会的举办，中国的经济仍将保持快速的增长，潘总从海南抽身而退选择北京，第一为什么选北京，第二北京为什么选在开发的这一代，当时也是有一种选择，下边还是请我们房地产资深专家潘石屹先生给我们带来他的见解。
潘石屹：谢谢大家，他们两位既是我的好朋友，又是最有知识的，只要跟他们在一起的话，各种各样的知识都能学得到，知道了好多北京的事情，其实我到北京后从前好多不知道的事情后来都知道了，奥运会与北京城市的发展，他们在谈的过程中我一直想一个问题，就是一个城市一个国家包括一个人，怎么样才能发展，其实我就想的比较远了，我记得我小的时候，我的亲爷爷是一位国民党军官，在我出生之前就去世了，所以我管我爷爷的弟弟就叫做爷爷，他对我特别好，就是在所有的孙子里对我最好，他就说是，在我跟着你的亲爷爷到外面转了好多城市，都觉得特别乱，只有我们村子里是最好的，以后就安安稳稳的在村子里，有各种各样的亲戚关系。我爸爸从小给我一个观念，只有出去发展才有机会，你要在村子里永远没有机会，其实我回想起来，我在30年、40年走过一条路，实际上是按照我爸爸说的一条路走的，这个是我个人的一个经历了。从中国来看，咱们把话题说的大一点，最近100年时间，发生了各种各样的政治事件，例如像辛亥革命，49年改革开放，各种各样的政治事件，可是我回想起来就是什么样的一条路可以让中国和中国人走向富裕，就有两件重大的事件，这两件事件实际上就是说可能没辛亥革命轰轰烈烈，实际上对中国的经济每一个家庭的富裕造成了特别大的影响，第一个事件就是中国加入WTO，我记得在加入WTO之前，多少人担心说一加入WTO，外国的技术服务生产能力要比我们国家强的多，例如像当时说的汽车行业，都被他们所击跨，但是你只有出去还有希望，如果按照我爷爷说的，在村子里就没有希望了，中国人在短短的几年时间，中国的经济得到了特别快的发展，而且我们无论是到美国也好，到英国也好，能够感觉到中国人的竞争能力确实让这些国家的人非常害怕，去年圣诞节的时候我们到英国的一户人家，他家是生产皮草的，结果它的公司就破产了，他说因为成本低，我说成本低你坐着飞机来，它的成本怎么还比你低了，他说我最起码还要睡一个房子，在温州人要跟我竞争，为了降低成本，他就睡倒仓库里，所以就在短短的不到十年的时间，中国的经济带来的结果是中国跟这些发达国家，每个国家不是存在着贸易逆差，别人的商品进来了，存在着贸易顺差，就是把人家的就业机会都抢到中国来了，所以我觉得当时得WTO确实是让中国腾飞的一个至关重要的机会。可是最重要的是中国加入WTO，受益的地方就哪个城市要开放了，哪个城市就受益了，哪个城市闭关自守这个城市就赶不上这个趟了，赶不上末班车，他也没有受益。第二件事情在一百年时间让中国社会发生根本变化是举办奥林匹克运动会，例如像我们投资了3400亿去做基础设施，北京的基础设施是全中国最好的基础设施，跟任何一个省会城市比的话，至少提前了30年的时间，这个投入确实是巨大的，可是我认为奥林匹克的举办不光是因为北京的提升，就是把整个中国融到世界里面去了，你的文化、社会的、新闻的、经济的，甚至政治的，你都要顺着过来，如果不顺着过来，他就觉得别扭就会有各种各样的考验，任何一个地方不开放就会有各种各样的考验，所以觉得WTO对中国社会的影响是非常非常巨大的，我们做房地产的有了一句秘诀，实际上是一个公开的秘密，全世界的开发商全都说这样一句话，可是这句话的含义每个人理解是不一样的，这句话是什么就是地段、地段、地段，可是每一个人的理解是不一样，如果我们要购买房子是同样是这个秘诀，最重要的是看地段，所以全世界要来选择第一选择是中国，经济增长速度现在是10.6%，全世界没有一个国家的经济以10.6%的速度增长，这是一个大的经济体。第二，通货膨胀率超过8%，你现在拿着人民币就贬值8%，你如果拿着房子的话就抵御通货膨胀，在出现通货膨胀情况下，买金银首饰不动产是最好的选择，在这样的情况下，如果是中国要投资房地产，我们要投到什么地方去，要投到最开放的城市去，只有开放才有机会，世界的市场是我们的市场，我们才有机会，像北京、上海、广州这样的城市，无疑是首选的城市，咱们如果融到国际市场上面占便宜的是我们中国，他们都是几百年的发展，好几十年的发展我觉得是一个开放的心态，别人骂我们几句骂就骂了，所以我觉得就是一个宽阔的胸怀，把我们跟国际市场要融到一起，我们有足够的发展机会，我们发展的经验就是北京也比较大，东西南北我们看到了，凡是在北京最开放的地方，房价上涨的速度就是快，例如说像西边，西边的基础设施比东边的基础设施要好得多，东边都是各种各样的村，结果就是因为东边有涉外的饭店，有了使馆区，北京东边的开放程度比西边的开放程度高，所以东边的房价，在过去十年时间凡是购买我们房子的人，都赚了大钱，越购买的人越赚的钱多，所以这是什么原因，背后有个什么奥秘就是看他开放不开放，所以我们看一个人是不是一个开放的人，是一个开放的人就有了发展机会，如果在今天这个社会中很内向，他的发展机会可能就要少，有些城市他是死不开放，咱们举个外国的例子，像北朝鲜，当年的北朝鲜的生活水平比南朝鲜的高，他说我这辈子最大的遗憾就是把北朝鲜水深火热解救出来了，南朝鲜的人还生活在水深火热之中，什么原因该是他开放了，它没开放，我们看一个城市，看一个国家，看一个人，开放程度实际上是第一位，所以今年我们SOHO中国，我们确定下来我们的工作中心是什么，围绕着奥运会，为奥运会服务，奥运会需要我们铺路我们就铺路，因为这个是我们中华民最大的一件事情，就是奥运会的口号不知道谁想的，这句话想的真好，叫同一个世界同一个梦想，而且这个胸怀还要开阔，就是出现这种事情，各种各样考验我们的事情千万不要给我们社会增加仇恨，如果是增加仇恨了，仇恨就是反开放的，如果心里面谁有仇恨了，他是开放不了，所以我觉得同一个世界同一个梦想，跟孔夫子说的，四海之内皆兄弟，可能是一个道理，只有按照这路子走才是我们发展的路子，才是繁荣的路子。如果我们退回去，各种各样的仇恨把我们封闭起来，我们可能就要衰败了，谢谢大家！
主持人：潘总的老朋友，任志强谈到奥运会之后北京房地产走势的时候讲，奥运会其实对北京的房价没有任何影响，未来北京城市化的发展，每年新增外来人口不断增长，何力总编在一次节目中也谈到人口红利的观点，请问您对它们的说法持什么样的态度？
何力：我觉得就是说还是看周期，这一轮的经济周期，市场经济就是周期性活动这是毫无疑问的，全世界都是这样，有好的时候有坏的时候，因为市场经济核心是供和需，供多了，价格就下来了，需求多价格就上去了，他总是不会特别的平衡，总是这样一个过程，所以我们纵观西方世界上百年的历史，这样一个经济周期性的活动，29年是美国的经济危机，很重要的原因是信息的进步导致了危机，其实政府的工作特别简单，政府手里有一个熨斗，这个熨斗是它的工具，他有货币政策、财政政策，尽量的减缓你好的时候我给你泼点冷水，因为周期太剧烈了，对整个经济发展，人们都缺乏预期，最近20年，一个是周期性波动在减缓，核心是由于信息的发展，经济繁荣比如说讲美国经济繁荣，GDP增长到5%到6%，经济衰退的含义不是美国经济负增长，大概1%或者2%，在我们看来是两个截然相反的词，体现在经济总量上不过是5%的差异，即使经济周期就是说这一轮的周期大概从2000年以后我们现在可以判断，这一轮周期可能07年08年是一个高点，慢慢会逐渐的回落。这个周期对整个商品市场包括对房地产市场一定是有影响的，两个趋势，刚才李总谈到的一个就是城市化中北京所来的新新人口的趋势，我新办了一个媒体，我们新的媒体招聘，大概有80多个采编人员来报名，真正的北京户口的人只有7、8个人，大多数人都是外地的在北京念书，在北京寻求发展机会的人，因为城市化的进程就是这样一个进程，那么未来，所以这个趋势在今年来看是个主要趋势，那个趋势还没有发生，就是随着人口老化，我相信将来随着人口的老化，随着出生率不断的下降会出现需求减缓的哪一天，但是他一天什么时候到来，是30年以后？还有40年以后？因为那个速度我们是可以去算的，但是城市化的速度我们今天就可以看到的，在今天城市化的趋势是主流，人口的减少，出生率的下降从全国来看是这样，但是是不是立能够变成北京人口的减少，这个还需要观察10年、20年甚至30年，但是我觉得从逻辑上来讲是一种需求，我想这个逻辑是我的一个判断。
还有一个观点就是讲城市规模太大以后，对城市改革发展也是有制约的，包括堵车、大学生的就业，刚才您讲到中国的人力资源和科技资源基本上都集中在北京、上海，包括北京的一些文化资源、医疗资源，这个对城市规模过大影响，造成这种格局还是计划体制，最好的人才在北京，最好的医院在北京，国家是不是有意向来调整这一块，他对北京的发展也什么样的影响？
总的来讲的我觉的是这样子，有一个研究城市史的人叫科特进，其中有一章谈到中国的城市发展，他讲跟国家主义有很大关系，我们从历史上看就是这样，政权定都在哪个城市他就会对城市有格外的投入，包括我们看到这些年历史都是这样，当年民国政府定都在南京，南京就发展，北京就相对慢一些，1949天新中国成立以后，北京的基础设施的发展就得到了很大发展，这里面可能有他不符合市场的经济规律，但他确实是一个现实，而且从我们能够看到的周期来讲10年甚至更长，另外一个就是城市规模过大所带来的问题，我个人认为其实几年前我认识一个人是清华大学的建筑学习的教授是詹由国，詹由国讲了一件事情，九十年代初的时候他给北京市领导建议说，北京有很多山坡地，这些地区不能种粮食，政府要花大量得钱去绿化，完了以后你把租金那来以后把路都给他们修好，自己就会盖房子，地也很便宜，盖了房子他肯定会去种树 ，毫无疑问他肯定会去做，所以说其实很多人担心说北京这样一个城市，如果超过2000亿万人口北京水供应就会出现问题，包括今天的的交通问题也是这样，当事情发生到一定程度人们就会调整自己的行为，比如说车位的租金，王府井太便宜，上海中心区的位置就是10块钱一小时，为什么不调呢，王府井地区的停车价格政府没必要替有钱人想，资源的问题如果你用经济手段去调节他就会产生无穷无尽的效率，穷人怎么办，穷人用补贴的思路不能用管制价格的思路，我相信政府已经意识到这一点，他一定能够解决无论是缴退运用还是资源问题，当贵到一定程度，可能车我会买，星期日我开车出去，平时上班坐地铁。就是你会调整你的方式。
主持人：著名经济学家央行货币政策委员会委员樊纲讲，当前我们必须承认，我国楼市泡沫不但有而且是存在的。请问张颐武教授北京的市场有没有泡沫，前景如何呢？
张颐武： 梵高是我们货币政策委员会的政策委员，我觉得他说这个很有道理，他说有泡沫就是有泡沫，肯定是有道理的，泡沫有各种各样的泡沫，你会发现某个水域如果有鱼的话，如果没有泡沫它是活不了的，所以我是觉得泡沫有两种，一种是坏的泡沫，一个地方跟人的收入，跟人的日常生活完全脱节，大家就会觉得非常焦虑痛苦，另一方面他会感觉生活好无信心，非常痛苦，另一方面我觉得泡沫的问题恰恰不是最中心的城市，实际上我们有两个座标系可以看，一个是北京的房价，如果是和别的地方比，比如和青海的西宁比，北京的房价显然是泡沫太大了，你得跟哪比，北京的房价跟东京比是怎么样的，他因为城市的量级已经达到一定程度，我觉得肯定是有很多的弱势群体，劳动者确实是觉得买房子很困难，现在北京市政府推出了很多有效的方法，昨天还推出了新的政策，对于房价新的政策都退出来，需要政府的保障来解决的，这个方面我们要有最大的关怀最大的关爱，对底层的人们，其经济的收入还不能够买上房子的人，我们要有最大的关爱。但另一方面，我觉得北京的房价确实还是一个发展中情况，我举一个小例子，养小孩他成长起来的时候就发现，你给他一个玩具，如果这个玩具太容易给他，他对这个玩具丝毫不感兴趣，房价很低的时候其实这样的房子没有吸引力，这种情况在很多地方都发生了，都是买贵不买贱，深圳房价据说是下落了，很多人很生气，越下落的时候你给会发现越没有人买，就是因为太容易了，他反而不要了，他一下拿到他不敢兴趣，你比如说年轻人买不上房的但是你会发现一个东西他最有吸引力的时候是什么时候，就是你把他放到他努力就会拿得到的位置，他就会努力，他的快乐感、满足感是最大的，我觉得现在就处在这个阶段，房价上涨的速度相当快的，但实际我真觉得大家的收入情况也在有一个增长，那么大家都期望值经过努力都能够得到，我觉得樊纲先生说的也不错，从全国来看可能不是有泡沫，当然需要更多的研究，我也不是专门研究这方面的，但是对北京来说，有没有泡沫，也会有，六环以外城中心那些地方已经是跌无可跌，你再往下，走到什么程度你说跌到5000，怎么跌法，我觉得这个是一种良性的泡沫，这个泡沫长大了经过水，就有鱼慢慢把泡沫消化掉，泡沫这个东西对于人来说对于生命来特别是对于水里的生命来说他有两个方面，一个方面他是泡沫太多了，另一方面有一定的泡沫激励他发展，把这滩水搞好的一个必要的原因，所以从这个角度看我觉得樊纲先生说的很对，或者对北京的中心区来说，房价本身它还是现在来看是向有吸引力，大家到东京看一下，会发现北京的服务业，北京生活的形态还远远达不到东京那个密度，北京的成长空间还有很大，就是房价成长的空间，我觉得党中央温家宝总理说的非常正确，要避免房价过快的增长，这句话非常正确，所以我觉得避免这种风险，我觉得樊先生跟我的想法完全一致，泡沫在某些局部某些地方会有，这样的泡沫就是好的泡沫，所以大家观察得时候，比如泡沫这个词是中性的，现在在中国是倾向坏哪方面的，现在看大家的信心是什么，信心是人买出来的，这个很简单，你要相信中国本身这个能力，我现在发觉忧虑的都是我们坐在房间里谈话的时候，但是你一到浙江到广州，包括到太原，我一看饭馆里面，那个人眼睛里面仍然从满了欲望，他要变化自己命运的热情，所以如果问我的信心在哪，走过来的时候就看看街上人的眼睛，都有一股火，太原人民到北京买房这个实践问题马上就来了，前途很光明。谢谢！
我想补充一个数字，樊纲的观点很正确，平均收入和平均房价他用这个房价收入比例得出这样一个结论，我想补充的是 ，第一如果说从宏观来讲，中国房地产是有泡沫的，第二北京房地产市场有泡沫一定是五环外的泡沫更严重，最根本的逻辑任何一个市场最根本的逻辑是供和需，北京的中心区的供应有很多限制，北京中心区的需是什么需，是这个国家有13亿人口，如果有1%的人已经富裕起来了，就是1300万人，它是相对于富裕程度不高，就是绝对的人口数量，一旦有1%人富裕，就是1300万，他要到北京的城中心去买，房价和收入比，去年有一位学者叫王晓路，就是研究中国最富裕的10%的家庭的实际收入，按照国家统计局的统计，人均年收入大概只有三万多块钱人民币，如果一家三口人，10万块钱一年，最富裕的中国10%的家庭，经过多年调查得出一个结论认为这个数字是不正确的，他认为我们国家的GDP，国内生产总值是被低估的，我们国家的GDP至少比现在高出20%，因为只有这样才能解释，为什么这些年来税收30%增长，而居民人均收入只有10%多，但是好象周围有钱的人还很多，这里面也一个核心问题就是有20%的财富在中国没有进入国家统计局范围内的，我们可以认识在现实中生活的人一定会了解到，说在中国的国民收入分配一定有一块，所以中国的人均可支配收入的数字，王晓路认为至少是现在水平的三倍这是它的一个研究成果。
主持人：潘总前些天在提出房地产百日内将发生剧变之后，由于业内07年大概很多房产企业在疯狂圈地，许多开发商把钱花光了，房地商品都里没钱了，房地产商的日子不好过，如何看待资金链条的问题，在北京奥运的今天，SOHO中国如何应对如何面对市场如何面对消费者？
潘石屹：我记得是三月份的时候，有一天中午我跟开发商的朋友一起吃饭，谈到08年房地产行业的形势，就把思路梳理了一下，有几个数字，第一个就是没有想到的07年，全中国的房地产成交是2.9万亿人民币，这是一个特别大的行业，就是一般我们叫上名字的行业都是几百亿，结果2.9万亿是个特别大的行业，可是我由看到一个数字，开发商给政府一年交的土地出让金交了1万1千元，开发商卖地的钱有三分之一交给政府，还有三分之二是拆迁费补偿费，如果按这个数字推算的话，开发商买土地花的钱是三万一，开发商为什么要这样做，他主要是看到07年房价的增长和房地产销售额的增长都是非常高的数字，像销售额增长是44%，08年09年都能按照40%以上的速度增长，实际上到了08年之后碰到两件事情，第一件事情是美国的次贷危机，原来以为是金融出问题，继而对全世界的经济造成了特别大的影响，所以美国的次贷危机还没有见到底，樊纲出来说，他认为还没有见到底，他认为这个情况要比想象的中还要糟糕，这是国际形势的不理想，这是美国人的事，应该跟我们关系不大，可是我们是一个比较开放的市场，恒达公司上市的时候就没上，我说这个实践是一个标志性的实践，因为这个公司后面还有40家公司要跟着一起上市，所以国际资本市场的衰退对中国房地产是有影响的，第二个就是通货膨胀率达到的8%以上的通货膨胀率，所以开发商08年把钱花光了，08年的国际资本市场迎不来资，开发商的日子很难过，他们就问我说大概多长时间能够调整，我想了想大概三个月，他说中国房地产形势怎么样，我说中国的房产企业在未来的一百天之内需要调整，媒体朋友把我的话就总结成“百日剧变”，这个百日剧变，背景是这样一个背景，所以说有一些媒体开始借题发挥：潘石屹认为房价就要跌了。我说的意思不是这个意思，咱们可以设想一下我说的是房地产企业的调整，原因是没有钱，房地产企业要调整，对房价的影响不知道是正面的还是负面的，如果全中国的房地产开发商都没有钱，房屋的供应量就是零，房价一定是涨的。可是我来说后面的话，很少有人听，媒体就说道：潘石屹说法跟王石一样了，房价要跌了。其实我说的是房地产企业之间没有钱了，需要调整了，SOHO中国的情况现在基本上是调整到了最佳的位置，我们2007年为社会上公布的年报上记着我们的负债率是8.3%，实际上是一个非常非常低的负率，所以我想SOHO中国调整的一个势态就是在08年至09年，两年时间，做两件事情，第一个事情把这150亿花出去，把我们的负率提高到一个合适的比率，这样高的通货膨胀如果不贷款，8.3%的负债率就是傻瓜了。
主持人：昨天晚上碰到一个老领导，还很懂经济，说明天要搞活动，我觉得这个观点，可能也是大家都持有的观点，就是说07年疯狂圈地，把资金都用完了，口袋里没钱，这个链条发生断裂后，只能减薄我的利润，所以要讲价销售，对于这个问题潘总是怎么看的？当然您不存在这个问题，比如恒达之后的40多家没有上市成功，他面临的现实资金链条问题没有解决，会不会采取这种减薄自己的利润的做法来维持正常运转？
潘石屹：如果说他手里有房子，他一定会降价销售的，可是我们看到的情况是什么情况，仔细分析了一下，是从去年07年2月份到11月上旬开始圈地，这个是中国历史上最大规模的圈地，从南京的一块地开始，杭州的一块地结束，就是圈了土地的价格，折合成路面的价格比周围的房子价格还贵，就是面粉的价格比面包的价格还要贵，所以从去年的2月份到11月份，花了三万一人民币去圈地，从拆迁规划设计，审批那开工正画施工图纸，所以手头已经有房子的开发商资金链条断的时候他会降价，可是大规模手头只有地，只能够销售地，如果是销售地的话我到愿意要。
主持人：大家有什么问题可以写条子交给工作人员。
主持人：听说北京现在的房子销量不是特别好， 现在有很多人对到北京置业持有一种观望态度，这是北京房产的一个真实情况。
何力：我目前通过媒体看到的情况是，北京今年一季度包括到四月份应该说整个市场处在一个观望的阶段，价格也没有太多的波折和变化，成交量新开盘的数量从供应到需求，好象跟股市似的，成交量不是很高，个别的项目可能会比较受追捧，总体来讲我觉得跟上海不太一样，上海四月份成交量有所放大，和去年同期比，北京一到四月份无论是新开盘的数量和成交量都是比较低的一个状态。
主持人：还有一个问题想请张教授解答下一，请谈一谈奥运会对北京的影响，但是作为一个山西人我更想知道一些奥运会会对山西对于走出山西发展和发展山西的影响。
张颐武：山西资源资源丰富，有很多发展的空间，北京是对山西有很好的拉动的作用，随着交通的缺点越来越好，京津大城市前的外围其包括太远在内，他是有很大的的拉动空间的，另一方面就是山西整个资源的发展，其实山西的经济的状况有了很大的发展。我觉得旅游也有很大的劳动，山西五千年的历史，其蕴藏的旅游资源是无限的。北京本身的旅游的资源基本是他城市里的一部分，但是像山西有大量的旅游空间的，还有大量可以看的东西地上地下各种可以看的东西，这些东西太丰富了，导致旅游也会有一个很大的发展，产业的链条是有很大的衍生空间的，我觉得山西的文化是恰恰是华夏文化资源最丰富的地方，其实山西人在北京的影响最近已经开始，在整个亚洲和中国文化的影响，这晋商的形象算是中国商业精神的集中体现就是今天，大家都发现到乔家大院王家大原，中国人过去不太有商业的精神，重农轻商，现在我们发现中国的商业精神有个非常伟大的地方，就是山西。山西变成了中国人文化合法性的非常重要的方面，中国文化从来不轻视商业文化，恰恰是把中国传统的伦理融汇在商业文化里面，这个表现为人类文化作出了重大贡献，被公众认识，晋商就意味这中华文明有一种商业精神，所以这个角度看的话，其实山西的文化恰恰是给我们中华文化里面跟市场经济最合拍的价值，是山西人民创造的，这个伟大性不得了，所以现在晋商精神的研究变成一个非常重要的部分，所以我觉得过去山西我们仅仅讲五千年，明朝以后的经济的发展及成长，这是一方面。另一方面我觉得奥运大家都会有一个晋商的形象，确实有一个正面的，就是中国古代的晋商特别好，但是目前晋商的形象被妖魔化，很多媒体里，比如说北京晋商都是煤老板，煤老板其实也是创造财富的人，我们关闭中小企业以后，电煤的互动就容易出现很大的问题，最近就是发现政策上的很多调整，就是因为实际上现在说了很多笑话说是嘲笑我们山西人，他反过来哈恰是一种激励，山西人到北京去买房，就是说山西的一个人要去北京看房，说：老王，看着好就给我来两套回来。这种说法都很多，实际上大家都会发现北京的开发商和全中国的开发商随着经济的成长所滋生出来的消费能力和他的创造的勇气，都被大家高度的重视，我觉得消化里边包含着一种坏的不应当应该的因素，就说明山西人开拓的精神不断扩展自己领域的精神，这个在北京文化里面已经变成有影响里的一部分，很多人讨论其实哈恰包含着一个非常有生命力，发展空间，我觉的山西人的形象正在不断的提升之中，所以觉得到北京置业不会有任何问题。我们的邻居也有山西人，相处得非常好，我们就会发现中华文化的多样性太丰富了，比如说山西的面食，山西文化这晋商的文化高度的合法化以后在北京变成了一种很良性的符号，很老的山西饭馆，都焕发升级，从饮食来看，北京人人越来越对山西文化感兴趣了，同这个层面物质文化层面再到精神上是一个文化的体系，所以山西不仅仅有煤，他还是一个文化资源的大省，这些东西都会对为了北京也一个很好的影响，不同空间中华文化的不同空间的一个升华，所以我觉得不存在任何问题，奥运的发展恰恰是给山西很大的机会，因为整个中国发展其实山西是最重要的一个环节，我觉得是毫无疑问的。
主持人：首先恭喜SOHO在港成功上市，你的爱人为您事业的成功到底起了哪些帮助？建筑原材料的涨价对于房地产商和房价的影响有多大？
潘石屹：能认识我太太其实要感谢张教授，要没有他介绍的话，我们不会认识的，因为当时张博士是在牛津大学读博士，我太太在剑桥大学读硕士，我太太是香港过去的，他们成立了一个经济学会，他们都是发起人。我跟我太太认识之后她对我事业给与了很大的帮助，我觉得最大的帮助是让我视野开阔了，过去我所看的都是事物表面的一些现象，而认识我太太之后就是对西方社会的理解，而且去西方的次数也多了。我觉的一个人的见识还是特别重要的，我就想起了最近一段时间我们SOHO中国资金会在做一个项目：资助贫困大学生，我们现在去了，6所学校到了每去一所学校就有同学问我，我们毕业以后要不要出国留学，我说最好能出国留学，留学到外面增加一些见识，最后一定要会到中国来，因为中国经济发展速度太快，机会太多了，如果是山西的年轻人的话，如果想要发展的话，最好是去北京，我觉得北京这个地方机会很多。实际上我呢是一个样板，既找到了老婆，又办了公司，所以我觉得各方面的机会都非常的多。
建筑材料的涨价幅度确实非常大，这些钢材、水泥、煤炭一涨价后所有的材料都在涨价，今年四月初我们开了一个很长的会议，评估了一下建筑材料的上涨对我们成本所造成的影响，我们算下来的话的大概影响超过10%不到15%的样子。因为我们的项目不一样，影响幅度也不一样，尽管我们的成本上升了，可是在市场经济中的价格不取决于我们个别工资的成本，最关键的价格取决于供求关系，我们看到的是在北京这个市场上面，城市繁华地段的供应在过去三年时间政府基本上是零，去年是0.6%，所以我们觉得市场的价格主要还是取决于它的供应量，如果供应量非常少的话，对价格的影响是非常敏感的，影响的幅度就是10%。谢谢。
主持人：进入08年以来美国的次贷危机国家财政紧缩货币政策，08年人民币升值越来越快，请问这上述因素对中国房地产市场的影响及对房价的影响。
何力：总的来讲我觉的美国经济是出现出现了一些问题，但是我个人的判断应该不会有太大的问题，首先因为美国经济看他的体系非常复杂（除了最近公布的一季度比去年的同期有所增加）。所以，美联储这个月底原计划再降低50个基点，也许再降25个基点，最近这一周美元其实在反弹，普遍认为，美元的这一轮的跌势，包括美元兑人民币的比价，最近看《第一财经日报》90%的人得出一个结论就是不会再出现破六的情形，我们在三年以后的事情不用去想了，我们讲三年之内，基本上是在六点多的水平，所以如果从这个意义上来讲，我觉得外来的这些因素对中国经济的影响毫无疑问的，但是从中国经济核心的问题来看实际上还是自身的问题，对中国自身的房地产市场起作用的一定是政府的宏观调控政策，包括利率政策这方面影响会很大，我个人认为特别是利率的影响会更大，特别是三月份的数字从8.7%到8.3%加息始终没有往下，我个人判断可能加息也会就是这样了，如果四月份数字期是8.0%，往下走基本上不会再加息了，我想对房地产市场影响相对就会小很多了。
张教授：我只是有一个问题我是觉得，美国的这种精神衍生的这产品非常复杂，现在看起来经济学家们都没有一个明确的说法，所以大家可以把这个事情从美国经济来估计，但是我觉得从中国来看，中国内部的情况比这个要重要，但是不觉影响心理上的影响更大，其实中国人民币兑美元升值，可是对欧洲的货币，对欧元也都在贬值，他们升值更快，现在看起来的影响是也限度的，所以那些地方哇哇叫，欧洲压力很大，新西兰、澳洲这些地方的压力比中国还大，他们的利率现在长到了相当高的高度，所以这些情况都会让人感觉到中国本身的经济还是很重要的，最近的联连动在心理上影响很大，但总的来说是心理上的问题，随着奥运这一波浪潮卷起，中国内部需求的强劲，他会改变这个问题的实质，中国是全球的所谓世界工厂的性能还没有改变，虽然出口有下降，比如说纺织有下降，其实中国的出口在三月份还是很高，但是不管怎么说中国人在世界出口大量的产品出口这方面，作为世界工厂的功能还没有改变，从长城上看中国的经济还会也一个好的比较，我觉得经济周期都有好有坏。中国现在就是世界小姐，长的最漂亮的时候花开一半的青春年华，一出来收到观众热烈鼓掌，世界小姐在最好的时候也得念的MBA学位为未来做好准备，因为你太漂亮了，因为你是世界小姐，所以在要为未来做好准备，我们对未来做好准备的一个长远的发展，比如说我们的生产要素的成本不能提的太快，劳动力的成本不能提的太快，中国的社会福利、民生问题的解决最终还是要跟发展结合起来，如果发展不能够起到效果，我们民生问题也是没法解决的。过去那个时候解决住房问题的方法是最失败的。我是觉得其实民生问题最终的解决还是跟发展结合，你要没有一个高速的发展的问题其实不是不能解决的，这个是毫无疑问的。我们的社会都很关注另一方面我们也要关注发展的问题，如果没有高速的发展，民生问题解决最后还是不可能解决的，我们最庸俗的说法，只有把蛋糕作大，蛋糕大的话分的小快还是大，这个道理不错，所以我觉得很大年轻人有很大的挫折，大学刚毕业工资2000块大学生会生气，其实我觉得年轻人在将来发展只要是发展，我们社会要解决的廉租房不是年轻人的，年轻人不是去廉租房，如果中国的年轻人都想的去住廉租房，那这个国家还有什么前途呢，我觉得怎么会都想着住廉租房，我叫什么年轻人，这个国家政府给你很好的机会让你去发展，发展才是硬道理，我们对于农民工我们要关注他们的发展，但另一方面年轻人不能说这个话，都想去住廉租房，你得想象像潘总一样，有更高的目标像比尔盖茨一样，到比尔盖茨的豪宅去，为什么就是说明中国共产党领导人民创造的价值，比尔盖茨用自己的能力创造了财富就是说我们的年轻人标杆应该高点，20岁是住廉租房的，但是你到了50岁的时候，一定要比潘总住的好。
主持人：今年有很多房地产进入山西、进入太原，像福利、万达都进入山西了，这是一个背景，第二个背景就是说奥运和山西的关系。在北京有，在山西就是像奥运这个机会把山西旅游的市场，因为推广，不就是借这个要把山西旅游推出去，那么在这种前提下，SOHO中国和山西联系很密切，请问潘总对他们到山西有什么样的评价？潘总何时准备到山西来盖房子？
潘石屹：山西太原这个市场实际上要发展的话就是要开放，这个系统是开放的他就有机会，不管什么开发商来，我觉的都应该是欢迎，尤其是政府，因为政府常常会觉得把资源给自己比较熟悉的人，或者是当地的开发商，相对于外地的，当地的都应该一视同仁，因为好多开发商到外面开发是怕过不了政府的关。就说地方要开放，老百姓肯定希望开放，就是政府能够积极的鼓励给与措施让这些开发商过来，刚才李总谈话，开发商都是以开发住宅为主的，他们看好山西这个市场，我们SOHO中国主要是开发商业写字楼，在北京机会更多一点，山西这个城市我是隔几个月来一次，其实这个问题不光是大家关心，你什么时候能够变成中国的房产开发公司，问我计划还有时间，到底三年还是五年，我跟他们的回答是我不知道，可是我会随时去看。如果这个城市里面基础设施很差，这个城市里面没有白领出入，这个城市除了中国农业银行就是邮电所，这个城市我就不去了，如果城市发展起来了，各方面能力提起来，如果这个城市里面人口结构在变，我会马上就去，也没有时间表。另外就是我觉的2008年北京的奥运会对山西的带动肯定是非常大，要借助这样一个机会，因为奥林匹克的比赛，他会来上百万人，中国人、外国人，我在北京开两会的时候，光注册了的外国记者就有4.3万人，看奥林匹克运动会，跑步、踢球还有看头，尤其是跳水，远远的看着一个黑点跳下，出现一个白色的水花然后人就没了，所以他们到了中国是希望能进一步了解中国，尤其是像山西这样有名胜古迹的城市，如果让全世界的人来山西的话 ，能够赚到多少旅游费，旅游带来的收入是第二件事情。所以我觉的孟省长提出来的免费让这些人转一转，是对山西很好的宣传。
直播实录：
李伟：今天的活动由我为大家来首先，首先非常感谢大家在百忙之中参加由山西日报业集团与中国新浪网主办的“奥运与北京城”的价值主题论坛。
2001年7月13日国际奥委会主席萨瓦兰奇宣布北京成为2008年奥运会主办城市，全中国成了欢乐的海洋，奥运会圆了中国的一个奥运会梦想，奥运会更是一个契机，使许多地方特别是主办城市北京，发生着日新月异的变化，奥运会不仅是最高的综合性的国际体育竞赛，更是影响深远，参与人数最多的社会文化活动，奥运会作为一种世界文化，具有强烈的感召力和亲和力，它以丰富的文化内涵深刻地影响人们的思想、观念、社会生活，更潜移默化的提升着城市的整体竞争力、经济发展和社会进步。下面我们有请今天第一位主讲嘉宾何力，请他以一个资深财经媒体人的独到眼光为我们本次论坛开讲，何力先生曾经在北方交通大学及师范大学任教，在中华工商时报任总编助理，2001年1月任《经济观察报》总编辑，之后担任阳光媒体投资大中华区CEO，现为《第一财经》总编。下面我们掌声有请！
何力：谢谢大家，我觉的其实围绕今天这个主题，有一个基本的背景，我相信大家一定能够有这样一个共识，就是说，2001年中国经济的发展的里程碑有两个：一个是加入世贸组织，另一个是申办奥运会成功。这七到八年的时间，中国经济社会的的变革，进入一个加速期，刚才国家统计局公布今年的一季度GDP增长是10.6%，CPI物价增长的指数整个记录下来是8.03%，3月份比2月份有所缓和，2月份是8.7%，我估计到四月份还会逐渐的走低，整个经济增长速度虽然比去年有所放缓，但是总的来讲，看来08年还是一个很强劲的上升势头，中国的人均GDP在中国大概有2000美元的这样一个水平，2020年到现在还有12年的时间，12年大概会有一个什么样的情形？有很多数字我想跟大家做一些分享，第一就是说2020年左右，中国那个时候的GDP规模，大概在80万到100万人民币左右，那个时候证券的规模是占GDP的比重应该是在13%到15%，今天的证券市场规模尽管几个月以来一直在下跌，也还是超过22万亿，大概23万亿的水平。这是我们考虑到未来，另外一个如果我们考虑到未来，如果像美国，美国除了有一个占GDP15%的证券市场，美国还有一个占GDP30%的衍生品，各种各样的金融创新产品，包括次贷都属于这个市场里的，如果再考虑到那个还会有那么大一个市场，这个是未来的整个的经济规模和一个成长间，我们现在有大概现在13亿人口，到2020年这样一个发展速度，应该有9.5亿到10亿的人口居住在城市，也就是说中国的城市化率是40%，目前大概有5亿多人口目前是居住在城市中，到2020年会有9亿多10亿人口居住在城市里，这是一个趋势，当然我们看到唯一可能不太确定的就是说，就是在讲人口红利的问题上，随出生率的下降可能未来我们中国旅游会迎来一个拐点，做战略的人可能知道如果是20年以后的事情则基本可以不去想了，目前这是城市化的速度，那么，我们将说从现在到2020年会有至少3亿人从农村变为城里人，这3亿人居住什么样的城市，实际上过去有不同的看法，中国从1949年成立以后，到1980年，及到改革开放之初，始终认为中国的城市化道路应该走中小城市道路，因为中心城市或者大城市可能会聚集很多的问题，一个城市的人口一旦超过一千万，各种各样的矛盾、困惑、暴力、犯罪各种问题都会出来，所以中国一直走中小城市的道路，但是最近越来越多的学者研究发现，未来中国3亿人口会向大城市集中。张颐武教授比较了解，其实在美国的城市化运动中也有思潮和思潮的反动，刚一开始是主张大城市，觉得大城市才是真正的美国梦。但是后来大城市的发展有很多问题，最近这十年全世界一个普遍的规律发现，中小城市发展并不乐观，中心城市的发展更有表现率，比如说能源消耗就是。如果能源消耗集中在大城市，到2020年如果我国13亿人集中在大城市会比集中在中小城市节省20%左右的能源消耗，如果这13亿人口未来20年主要集中在大城市，那么便是现有大城市在其轨道上的投资再增加9倍，而如果要分散在中小城市，改造城市的公共交通体系，使现有资源的300倍包括水在内的很多问题，集中在一起效率会更高。另外麦肯曲的报告说到2020年前后，中国可能会出现20多个2500万人口以上的大城市，要么出现11个5000万到6000万人口的城市群，比如说东北有沈阳、鞍山、抚顺，北京、天津地区的城市群，大家如果关注到北京长三角地区的大桥建设，整个长三角的城市群可能超过5000万的人口，可能还有成都和重庆这样的城市群，这个是未来城市人口集中的一个模式。另外一点，就是一个中心城市究竟在发展中国家扮演一个什么样的角色，比如我们看纽约，他承担了7%左右的人口，韩国则不具有可比性，我们就不说了。像在中国、北京、上海这样的中心城市，如果不按照纽约的规模，我们比他少一半，比如说北京、上海，承担人口的4%，北京的城市人口一定会超过5000万，现在北京市的城市人常住人口是1600万，流动人口可能从400万增加到600万，总的来讲。我们从数字上能够看到，未来20年的发展趋势。另外还有更深远的意义，就是从成功主义和文化上我们总是说大城市有各种各样的缺点，但是大城市永远是成功的试金石，如果你想成为最好的，就像如果你爱一个人，就让他去纽约，如果你恨一个人也让他去纽约，因为你的才华、你的能力、你的商品、你的水平最终能不能成功，是看你能不能在纽约的画廊里，把你的画卖掉，把你的商品卖掉，这便是个人的水准。其实在中国也是这样，大城市还有这样的聚集，成功与否是与试金石的作用。另外像北京这样的城市，可能很多人会担心说，它的固定资产投资会随着奥运会之后有所减缓，这是人们普遍担心的问题，我出来时候看到的数字是2007年北京市固定资产投资大概在3800亿左右，这是奥运建设投资的高峰年，但是2008年北京的固定资产规模要达到4300亿，整体的基础设施投资有3000亿，其实开不开奥运会1600亿都是都要投入的，北京市每年基本上以15%的速度在增长，这样的一个固定资产的投资规模给城市面貌带来巨大的变化，毫无疑问它的影响是持续的、是长久的。我要说的就是这么多，谢谢大家
主持人：谢谢何总编，正像何总编刚才讲的一样 ，奥运为北京带来巨大的机会，基础设施的改造更为未来房地产提供了持续强劲的需求，奥运会成为北京房地产市场的重要驱动力之一。有人说，北京就是中国的头等舱，这是一个机会之城，也是一个梦想之城。2008年奥运会将为北京提供一个新的台阶和平台，经济爆炸性的增长将会出现。讲这段话的正是我们今天在场的北京大学中文系教授、博士生导师张颐武先生，张教授曾多次做客中央电视台的百家讲坛，最近他致力于全球化和市场化及中国大众文化和文学的研究，下面有请张教授就奥运与北京的发展机会等有关话题进行讲解。
张颐武：我打小就居住在北京，一直到这么大，这么多年中我的感觉便是北京的发展确实是极具爆炸性的。过去我们只知道北京是政治中心，一提到北京想到的则是天安门，而现在天安门只是北京的一个地方，现在再将北京会讲到奥运的鸟巢，会讲中央电视台，国家大剧院，你就会发现北京变成了一个多中心的地方。过去说北京的地标，一个标志性的建筑是什么，那大概就是北京天安门，这就基本上就差不多了，但是现在你会发现它增加了“一条”，除了吃烤鸭、逛长城之外，还要去北京798，你会发现北京也变成了艺术的中心，而这个艺术中心是原来是没有的，过去的老场子突然就变成了中国现代艺术的中心。记得小时候，最大的难题就是到了冬天就要买大白菜，各家各户要挖地窖，把大白菜存到里面，那个时代就是北京到处都是瘦人，日本女孩子到北京来，一看到处都是瘦子，就愿意跟被北京小伙子谈恋爱。后来调查研究就发现北京人爱喝茶，所以那会的北京人瘦的多。但是现在北京的胖子越来越多，究其原因当年北京人的热量摄入的少，而现在大鱼大肉吃得多了，胖子就多起来了。奥运会创造的机会可以说是无限的大，从全球化角度来讲的话，你会发现中国是一支非常重要的力量，14亿人加入到这个发展中国家，使得整个世界的格局有了根本性的变化。所以大家都特别的感兴趣，你要是富裕点，他就跟你闹事，你要是穷人，他倒不跟你一般见识。我记得我年轻的时候，那时候我的美国教授特别愿意请我吃饭，他为什么要这样乐意请我吃饭，因为在他看来我很穷我什么也没见过，他就乐意了，你越是没见过他越请你吃。但是现在，他突然最近他就不爱请我吃饭了，最近他常让我买单，原来他发现来北京，我开车出去接他，我也带他出去玩，他说你过去那么穷，现在你也行了，你自己买单吧。不是开玩笑，就是北京这些年的发展提供了一个大的平台，就是刚才说的这两点，奥运是机会的大爆发，原来你会发现这个机会有两种，一种是商业的机会，一种是年轻人的机会。北京的机会在哪，这个门口就是这个所谓面向世界的结点就在北京，北京是一个世界之城，它的机会就是全世界的机会，每个地方都有一个机会之城，但是到北京在北京的机会是哪，你会跟纽约、洛杉矶、伦敦联系在一起，你的感觉是不一样的，所以我觉得北京的机会就在于他提供了走向全球的一个窗口，这个结点特别重要，你发现你走向世界特别顺畅，你能够碰到你所需要的各种人，这些机会都是不可思议的，我想举一个小例子，我觉得很有用，什么叫头等舱？头等舱就是机会多的地方，真有一个人就是靠这个机会创造了伟大的未来，这个人就是他到美国去工作的时候，买了一张头等舱的票，坐在旁边的那个人是卫星电视的高管，然后几句以后，那个人就邀请他到卫星电视工作，从此以后他就有了一次机会见到了默多克。从此成就了一个帝国的女主人的传奇，媒体帝国女主人的传奇，这是个高官聊两句就找到工作了，北京头等舱是一个什么概念就它的机会太多了。北京机会之城就在这个地方，对年轻人来说是创业的机会，对于有钱的、有资产的、有财富的人它的机会在哪，他可以认识和自己同样量级的很多人，你的机会就会破关而出，所以你见到的人跟你原来的事业就不一样了，我觉得这个地方是最大了，什么叫梦想，大家知道30年来全世界最灿烂的梦就是中国梦，中国梦是什么意思？就是过去100年前，大家知道有美国梦，在美国就可以创业，一到纽约咬一口大苹果自己就变富裕了，现在会发现到纽约去门槛很高，但是你会发现到北京就有无数的机会，潘总当年在海南做生意，海南机会不够，成就这番事业的地方便在北京。北京其实有无限的可能，为什么有无限的可能呢，全球化带来的整个中国的崛起，最后北京就是一个最好的全球都市，他跟上海有不一样的地方，大家知道上海是一个商业性的城市，他在华东是个很重要的城市，北京既像纽约又像洛杉矶，像潘总开发的这些地盘，都是世界上开始越来越贵的，如果看周边的话，北京人自己看的话绝对承受不起，比如跟东京比，跟香港比，东京乡下跟北京比，你拿北京最好的地方跟东京最好的地方比，北京还是便宜很多，还有无数的机会在里面，里面还有很多可能性，这些可能性还没有被挖掘出来，北京中心区的升值，既是机会的升值，又是中国人的梦想，全世界的各种人把各种梦想叠加起来里面便有生存的机会，另一方面北京也像洛杉矶，他周边的这些地方，一下子被拉动起来了，太原其实也是北京可以辐射到的 ，马上新的高速火车一通车，三个多小时到太原了，说明空间是无限巨大，这样大型的城市，越大效益越高，像洛杉矶一样辐射到许多城市，然后连成一个所谓城市带、城市群，5000万人的机会，其实这个大城市群就是5000万人的机会。最近大家经常说拐点，也最怕听拐点，我倒是觉得不要怕拐，一种是向上拐，一种是向下拐，拐的机会其实很大，现在关键是要讨论拐是往哪拐，但是另一方面，拐还有一个很大的概念他不是往下拐，还有往上拐的空间，一种是山穷水尽无疑路的拐。中国房地产的很多年轻人好象盼着一个拐点，拐了你就能买房了，但实际上你有一个最大的痛苦，如果中国的房地产比北京的房地产，像SOHO的三里屯到了1100/平米怎么样，那个时候大家会发现那个时候谁都可以买了，你连工作也没有了，那个时候根本别说买房了，吃饭都有问题，过去中国的房子北京最贵的房子也有过1100/平米的时候，当年华侨城恩，那是北京最好的地段，就卖1100/平米，我们的工资是多少，我作为一个大学教师那个时候工资是100块，我拿100块工资的时候，我觉得1100平方米我永远买不起，所以你会发现如果中国的房价掉到1100/平方米好不好，我举双手赞成，如果工资掉到100怎么样，我肯定不愿意，所以各位要想连动的关系，北京的好处就在于，他有全球的支撑，全世界的人给他支撑，我倒愿意说是拐，现在我觉的最近这段时间，可能是一个考验我们的机会，就是双方在瞪眼，可能觉得房地产商是不是会降价了，降价了我等着降价再买，我等着他一降我再买多好，如果房子降价了，从10000元降到8000元时候，你会发现你绝不会买，但是到了6000元，等他再降你也不会买，你的期望值是无限的往下跌，你的钱在迅速的缩水，但是房价没有按照你所判断的一直往下走。我觉得不可能有这样大幅度的往下走，降个100块是可能的，控制房价过快的上涨，但另一方面如果过快的下降，第一是不可能，第二，如果这样下降的话，各位都没有工作了，那就不光是房价的问题，就是整个经济的问题，所谓中国的梦想也就破灭了，所以北京的梦想的机会就在这个地方，他是无限的可能，这样一个超大的都市，比如我经常发现年轻人的眼睛里面都闪着光，我觉的节奏特别快，我在北大教书的时候，我会觉得很从容，但是我一到CBD，我就发现被旁边的周围的人把我给带快了，我到别的城市，我经常会感觉到我就会放慢，那些城市的路上行走的人节奏就是放慢的，但是一到CBD就像上了发条一样，就是因为他这个地方机会太多了，可能性太多，所以你在CBD里面可能会碰到无限的可能，所以从这一角度看，2008其实是一个很大的平台就是说通过奥运会你会发现，奥运会有两种不同的，一种是发达国家比如说悉尼举行完了奥运会场馆空了，场地不用了，为什么，他原来发展的太活了，但是你会发现发展中国家如果举行了奥运会，等于是这个国家破关而出的最后一个机会，所以为什么达赖觉得是最后一个机会，他没戏了，他为什么要闹，他着急，他再也没机会了，所以这个机会对他来说是最后的机会，对我们来说是无限的机会。在亚洲的国家，东京举行了1966年的奥运会，办完了以后你会发现这个平台太大了，东京就成了一个真正的国际都市，40年代，即日本人占领中国的时候，上海还是比东京要好，但是你会发现在六十年代以后，东京突然有了爆炸性的增长，而我们那个时候停滞，你就说东京的咖啡馆，那个密度就是北京根本不能比的，所以我是觉得北京有无限的机会，北京的服务业，北京的各行各业比起东京、比起香港北京都差的很远，所以东京经过了1966年的奥运会，一下就起来了，大家可以看看1988年的汉城，韩国70%以上的人都在首尔，不在首尔他就没法活，韩国的其他地方都很衰败，韩国人只知道首尔了，这个情况怎么造成的，整个基础设施整个城市的形态，更新换代的一个机会，所以我觉得北京有一个最大的事北京人这些年，申办奥运成功那天开始就开始把未来把2008年作为自己的一个现实来看，那个时候鸟巢都没有建成，北京人就说这是我们城市的地标，他都是北京机会的一个象征，他会有无限的新的容器，我们说建筑是干什么的，就是装人的，所以如果说大家在北京占住一个地方，这个地方不仅仅是你的股信和你的创业的一个纽带，同时也是一个和未来和世界连通的一个窗口，北方地区、华北地区的人需要在北京扎下一个点，因为有了这个支点，就能撬动一个世界。给你一个支点我们就能撬动一个世界，很多人就是由于北京这个平台他就撬动了世界，其是这个城市给了一个空间很大，潘总跟我说了一个消息，我今天听到他和他太太认识，是和北大一个著名教授有关系。你会发现你在北京的机会在哪，在北京你就可以碰到教授，这个机会对于你来说就是无限的可能，这个概念出发不是说你要把所有的事业都放到北京，但是你一定要有一只脚占到北京，为什么杭州的房价居高不下，杭州人要在那买一套房子 ，但是现在你会发现在北京一套房子的人，不仅仅是北方中国的人，而且是全世界各种各样的对亚洲有兴趣的人在北京扎下了一个点，我也一个很大的信心就是现在起来是一个拐点了，走完了突然往这拐了，现在我觉得唯一的信心就是往上拐，在往上拐的过程，我们大家都可以做这个支点，我是觉得不要悲观，最近潘总谈的百日剧变，我原来以为潘总说的形势不好，要剧变了，我觉得是向上拐，不是向下拐，资源集中、财力集中最后就往上拐了，所以觉得拐点不怕，我觉得王石先生提出这个挺好，但是我的拐法跟他不一样，我往上拐，大家只要相信中国往上拐，相信北京往上拐，这个事就没问题，所以觉得信心应该很重要，现在你看股市，前一年都是6000点的时候，8000点马上就要到了，你会发现电视里讲股票的，后来你就会发现他讲的靠不住，这个时候你就会发现你被他忽悠了，说话不靠谱，叫忽悠，但是你会发现北京这个东西他不会忽悠，为什么，你只要在这个地方有一个坚实的基础，就是一个个的人、一个个的事情都是通过北京变成了中国最灿烂的机会的展现，所以我最后的一个意思就是不是说希望，而是说我们要做自己最正确的选择，这个选择是什么，我觉得首先就是要相信中国，第二就是要相信北京，为什么，这个地方有中国最厉害的人，我们党中央都在这，怕什么呢，另一方面有潘总，各种各样的老总都在这，我在北京见到的老总，还有我们最高的总书记我们还有什么更可怕的。相信北京，相信我们的未来会有更广阔的前途。
主持人：奥运之后的城市 ，包括汉城、悉尼、亚特兰大走过的路也证明，毫无例外奥运会提升的城市的吸引力，促进的城市的繁荣，北京奥运会之后，中国还将迎来2010年的世博会，2012年的亚运会的举办，中国的经济仍将保持快速的增长，潘总从海南抽身而退选择北京，第一为什么选北京，第二北京为什么选在开发的这一代，当时也是有一种选择，下边还是请我们房地产资深专家潘石屹先生给我们带来他的见解。
潘石屹：谢谢大家，他们两位既是我的好朋友，又是最有知识的，只要跟他们在一起的话，各种各样的知识都能学得到，知道了好多北京的事情，其实我到北京后从前好多不知道的事情后来都知道了，奥运会与北京城市的发展，他们在谈的过程中我一直想一个问题，就是一个城市一个国家包括一个人，怎么样才能发展，其实我就想的比较远了，我记得我小的时候，我的亲爷爷是一位国民党军官，在我出生之前就去世了，所以我管我爷爷的弟弟就叫做爷爷，他对我特别好，就是在所有的孙子里对我最好，他就说是，在我跟着你的亲爷爷到外面转了好多城市，都觉得特别乱，只有我们村子里是最好的，以后就安安稳稳的在村子里，有各种各样的亲戚关系。我爸爸从小给我一个观念，只有出去发展才有机会，你要在村子里永远没有机会，其实我回想起来，我在30年、40年走过一条路，实际上是按照我爸爸说的一条路走的，这个是我个人的一个经历了。从中国来看，咱们把话题说的大一点，最近100年时间，发生了各种各样的政治事件，例如像辛亥革命，49年改革开放，各种各样的政治事件，可是我回想起来就是什么样的一条路可以让中国和中国人走向富裕，就有两件重大的事件，这两件事件实际上就是说可能没辛亥革命轰轰烈烈，实际上对中国的经济每一个家庭的富裕造成了特别大的影响，第一个事件就是中国加入WTO，我记得在加入WTO之前，多少人担心说一加入WTO，外国的技术服务生产能力要比我们国家强的多，例如像当时说的汽车行业，都被他们所击跨，但是你只有出去还有希望，如果按照我爷爷说的，在村子里就没有希望了，中国人在短短的几年时间，中国的经济得到了特别快的发展，而且我们无论是到美国也好，到英国也好，能够感觉到中国人的竞争能力确实让这些国家的人非常害怕，去年圣诞节的时候我们到英国的一户人家，他家是生产皮草的，结果它的公司就破产了，他说因为成本低，我说成本低你坐着飞机来，它的成本怎么还比你低了，他说我最起码还要睡一个房子，在温州人要跟我竞争，为了降低成本，他就睡倒仓库里，所以就在短短的不到十年的时间，中国的经济带来的结果是中国跟这些发达国家，每个国家不是存在着贸易逆差，别人的商品进来了，存在着贸易顺差，就是把人家的就业机会都抢到中国来了，所以我觉得当时得WTO确实是让中国腾飞的一个至关重要的机会。可是最重要的是中国加入WTO，受益的地方就哪个城市要开放了，哪个城市就受益了，哪个城市闭关自守这个城市就赶不上这个趟了，赶不上末班车，他也没有受益。第二件事情在一百年时间让中国社会发生根本变化是举办奥林匹克运动会，例如像我们投资了3400亿去做基础设施，北京的基础设施是全中国最好的基础设施，跟任何一个省会城市比的话，至少提前了30年的时间，这个投入确实是巨大的，可是我认为奥林匹克的举办不光是因为北京的提升，就是把整个中国融到世界里面去了，你的文化、社会的、新闻的、经济的，甚至政治的，你都要顺着过来，如果不顺着过来，他就觉得别扭就会有各种各样的考验，任何一个地方不开放就会有各种各样的考验，所以觉得WTO对中国社会的影响是非常非常巨大的，我们做房地产的有了一句秘诀，实际上是一个公开的秘密，全世界的开发商全都说这样一句话，可是这句话的含义每个人理解是不一样的，这句话是什么就是地段、地段、地段，可是每一个人的理解是不一样，如果我们要购买房子是同样是这个秘诀，最重要的是看地段，所以全世界要来选择第一选择是中国，经济增长速度现在是10.6%，全世界没有一个国家的经济以10.6%的速度增长，这是一个大的经济体。第二，通货膨胀率超过8%，你现在拿着人民币就贬值8%，你如果拿着房子的话就抵御通货膨胀，在出现通货膨胀情况下，买金银首饰不动产是最好的选择，在这样的情况下，如果是中国要投资房地产，我们要投到什么地方去，要投到最开放的城市去，只有开放才有机会，世界的市场是我们的市场，我们才有机会，像北京、上海、广州这样的城市，无疑是首选的城市，咱们如果融到国际市场上面占便宜的是我们中国，他们都是几百年的发展，好几十年的发展我觉得是一个开放的心态，别人骂我们几句骂就骂了，所以我觉得就是一个宽阔的胸怀，把我们跟国际市场要融到一起，我们有足够的发展机会，我们发展的经验就是北京也比较大，东西南北我们看到了，凡是在北京最开放的地方，房价上涨的速度就是快，例如说像西边，西边的基础设施比东边的基础设施要好得多，东边都是各种各样的村，结果就是因为东边有涉外的饭店，有了使馆区，北京东边的开放程度比西边的开放程度高，所以东边的房价，在过去十年时间凡是购买我们房子的人，都赚了大钱，越购买的人越赚的钱多，所以这是什么原因，背后有个什么奥秘就是看他开放不开放，所以我们看一个人是不是一个开放的人，是一个开放的人就有了发展机会，如果在今天这个社会中很内向，他的发展机会可能就要少，有些城市他是死不开放，咱们举个外国的例子，像北朝鲜，当年的北朝鲜的生活水平比南朝鲜的高，他说我这辈子最大的遗憾就是把北朝鲜水深火热解救出来了，南朝鲜的人还生活在水深火热之中，什么原因该是他开放了，它没开放，我们看一个城市，看一个国家，看一个人，开放程度实际上是第一位，所以今年我们SOHO中国，我们确定下来我们的工作中心是什么，围绕着奥运会，为奥运会服务，奥运会需要我们铺路我们就铺路，因为这个是我们中华民最大的一件事情，就是奥运会的口号不知道谁想的，这句话想的真好，叫同一个世界同一个梦想，而且这个胸怀还要开阔，就是出现这种事情，各种各样考验我们的事情千万不要给我们社会增加仇恨，如果是增加仇恨了，仇恨就是反开放的，如果心里面谁有仇恨了，他是开放不了，所以我觉得同一个世界同一个梦想，跟孔夫子说的，四海之内皆兄弟，可能是一个道理，只有按照这路子走才是我们发展的路子，才是繁荣的路子。如果我们退回去，各种各样的仇恨把我们封闭起来，我们可能就要衰败了，谢谢大家！
主持人：潘总的老朋友，任志强谈到奥运会之后北京房地产走势的时候讲，奥运会其实对北京的房价没有任何影响，未来北京城市化的发展，每年新增外来人口不断增长，何力总编在一次节目中也谈到人口红利的观点，请问您对它们的说法持什么样的态度？
何力：我觉得就是说还是看周期，这一轮的经济周期，市场经济就是周期性活动这是毫无疑问的，全世界都是这样，有好的时候有坏的时候，因为市场经济核心是供和需，供多了，价格就下来了，需求多价格就上去了，他总是不会特别的平衡，总是这样一个过程，所以我们纵观西方世界上百年的历史，这样一个经济周期性的活动，29年是美国的经济危机，很重要的原因是信息的进步导致了危机，其实政府的工作特别简单，政府手里有一个熨斗，这个熨斗是它的工具，他有货币政策、财政政策，尽量的减缓你好的时候我给你泼点冷水，因为周期太剧烈了，对整个经济发展，人们都缺乏预期，最近20年，一个是周期性波动在减缓，核心是由于信息的发展，经济繁荣比如说讲美国经济繁荣，GDP增长到5%到6%，经济衰退的含义不是美国经济负增长，大概1%或者2%，在我们看来是两个截然相反的词，体现在经济总量上不过是5%的差异，即使经济周期就是说这一轮的周期大概从2000年以后我们现在可以判断，这一轮周期可能07年08年是一个高点，慢慢会逐渐的回落。这个周期对整个商品市场包括对房地产市场一定是有影响的，两个趋势，刚才李总谈到的一个就是城市化中北京所来的新新人口的趋势，我新办了一个媒体，我们新的媒体招聘，大概有80多个采编人员来报名，真正的北京户口的人只有7、8个人，大多数人都是外地的在北京念书，在北京寻求发展机会的人，因为城市化的进程就是这样一个进程，那么未来，所以这个趋势在今年来看是个主要趋势，那个趋势还没有发生，就是随着人口老化，我相信将来随着人口的老化，随着出生率不断的下降会出现需求减缓的哪一天，但是他一天什么时候到来，是30年以后？还有40年以后？因为那个速度我们是可以去算的，但是城市化的速度我们今天就可以看到的，在今天城市化的趋势是主流，人口的减少，出生率的下降从全国来看是这样，但是是不是立能够变成北京人口的减少，这个还需要观察10年、20年甚至30年，但是我觉得从逻辑上来讲是一种需求，我想这个逻辑是我的一个判断。
还有一个观点就是讲城市规模太大以后，对城市改革发展也是有制约的，包括堵车、大学生的就业，刚才您讲到中国的人力资源和科技资源基本上都集中在北京、上海，包括北京的一些文化资源、医疗资源，这个对城市规模过大影响，造成这种格局还是计划体制，最好的人才在北京，最好的医院在北京，国家是不是有意向来调整这一块，他对北京的发展也什么样的影响？
总的来讲的我觉的是这样子，有一个研究城市史的人叫科特进，其中有一章谈到中国的城市发展，他讲跟国家主义有很大关系，我们从历史上看就是这样，政权定都在哪个城市他就会对城市有格外的投入，包括我们看到这些年历史都是这样，当年民国政府定都在南京，南京就发展，北京就相对慢一些，1949天新中国成立以后，北京的基础设施的发展就得到了很大发展，这里面可能有他不符合市场的经济规律，但他确实是一个现实，而且从我们能够看到的周期来讲10年甚至更长，另外一个就是城市规模过大所带来的问题，我个人认为其实几年前我认识一个人是清华大学的建筑学习的教授是詹由国，詹由国讲了一件事情，九十年代初的时候他给北京市领导建议说，北京有很多山坡地，这些地区不能种粮食，政府要花大量得钱去绿化，完了以后你把租金那来以后把路都给他们修好，自己就会盖房子，地也很便宜，盖了房子他肯定会去种树 ，毫无疑问他肯定会去做，所以说其实很多人担心说北京这样一个城市，如果超过2000亿万人口北京水供应就会出现问题，包括今天的的交通问题也是这样，当事情发生到一定程度人们就会调整自己的行为，比如说车位的租金，王府井太便宜，上海中心区的位置就是10块钱一小时，为什么不调呢，王府井地区的停车价格政府没必要替有钱人想，资源的问题如果你用经济手段去调节他就会产生无穷无尽的效率，穷人怎么办，穷人用补贴的思路不能用管制价格的思路，我相信政府已经意识到这一点，他一定能够解决无论是缴退运用还是资源问题，当贵到一定程度，可能车我会买，星期日我开车出去，平时上班坐地铁。就是你会调整你的方式。
主持人：著名经济学家央行货币政策委员会委员樊纲讲，当前我们必须承认，我国楼市泡沫不但有而且是存在的。请问张颐武教授北京的市场有没有泡沫，前景如何呢？
张颐武： 梵高是我们货币政策委员会的政策委员，我觉得他说这个很有道理，他说有泡沫就是有泡沫，肯定是有道理的，泡沫有各种各样的泡沫，你会发现某个水域如果有鱼的话，如果没有泡沫它是活不了的，所以我是觉得泡沫有两种，一种是坏的泡沫，一个地方跟人的收入，跟人的日常生活完全脱节，大家就会觉得非常焦虑痛苦，另一方面他会感觉生活好无信心，非常痛苦，另一方面我觉得泡沫的问题恰恰不是最中心的城市，实际上我们有两个座标系可以看，一个是北京的房价，如果是和别的地方比，比如和青海的西宁比，北京的房价显然是泡沫太大了，你得跟哪比，北京的房价跟东京比是怎么样的，他因为城市的量级已经达到一定程度，我觉得肯定是有很多的弱势群体，劳动者确实是觉得买房子很困难，现在北京市政府推出了很多有效的方法，昨天还推出了新的政策，对于房价新的政策都退出来，需要政府的保障来解决的，这个方面我们要有最大的关怀最大的关爱，对底层的人们，其经济的收入还不能够买上房子的人，我们要有最大的关爱。但另一方面，我觉得北京的房价确实还是一个发展中情况，我举一个小例子，养小孩他成长起来的时候就发现，你给他一个玩具，如果这个玩具太容易给他，他对这个玩具丝毫不感兴趣，房价很低的时候其实这样的房子没有吸引力，这种情况在很多地方都发生了，都是买贵不买贱，深圳房价据说是下落了，很多人很生气，越下落的时候你给会发现越没有人买，就是因为太容易了，他反而不要了，他一下拿到他不敢兴趣，你比如说年轻人买不上房的但是你会发现一个东西他最有吸引力的时候是什么时候，就是你把他放到他努力就会拿得到的位置，他就会努力，他的快乐感、满足感是最大的，我觉得现在就处在这个阶段，房价上涨的速度相当快的，但实际我真觉得大家的收入情况也在有一个增长，那么大家都期望值经过努力都能够得到，我觉得樊纲先生说的也不错，从全国来看可能不是有泡沫，当然需要更多的研究，我也不是专门研究这方面的，但是对北京来说，有没有泡沫，也会有，六环以外城中心那些地方已经是跌无可跌，你再往下，走到什么程度你说跌到5000，怎么跌法，我觉得这个是一种良性的泡沫，这个泡沫长大了经过水，就有鱼慢慢把泡沫消化掉，泡沫这个东西对于人来说对于生命来特别是对于水里的生命来说他有两个方面，一个方面他是泡沫太多了，另一方面有一定的泡沫激励他发展，把这滩水搞好的一个必要的原因，所以从这个角度看我觉得樊纲先生说的很对，或者对北京的中心区来说，房价本身它还是现在来看是向有吸引力，大家到东京看一下，会发现北京的服务业，北京生活的形态还远远达不到东京那个密度，北京的成长空间还有很大，就是房价成长的空间，我觉得党中央温家宝总理说的非常正确，要避免房价过快的增长，这句话非常正确，所以我觉得避免这种风险，我觉得樊先生跟我的想法完全一致，泡沫在某些局部某些地方会有，这样的泡沫就是好的泡沫，所以大家观察得时候，比如泡沫这个词是中性的，现在在中国是倾向坏哪方面的，现在看大家的信心是什么，信心是人买出来的，这个很简单，你要相信中国本身这个能力，我现在发觉忧虑的都是我们坐在房间里谈话的时候，但是你一到浙江到广州，包括到太原，我一看饭馆里面，那个人眼睛里面仍然从满了欲望，他要变化自己命运的热情，所以如果问我的信心在哪，走过来的时候就看看街上人的眼睛，都有一股火，太原人民到北京买房这个实践问题马上就来了，前途很光明。谢谢！
我想补充一个数字，樊纲的观点很正确，平均收入和平均房价他用这个房价收入比例得出这样一个结论，我想补充的是 ，第一如果说从宏观来讲，中国房地产是有泡沫的，第二北京房地产市场有泡沫一定是五环外的泡沫更严重，最根本的逻辑任何一个市场最根本的逻辑是供和需，北京的中心区的供应有很多限制，北京中心区的需是什么需，是这个国家有13亿人口，如果有1%的人已经富裕起来了，就是1300万人，它是相对于富裕程度不高，就是绝对的人口数量，一旦有1%人富裕，就是1300万，他要到北京的城中心去买，房价和收入比，去年有一位学者叫王晓路，就是研究中国最富裕的10%的家庭的实际收入，按照国家统计局的统计，人均年收入大概只有三万多块钱人民币，如果一家三口人，10万块钱一年，最富裕的中国10%的家庭，经过多年调查得出一个结论认为这个数字是不正确的，他认为我们国家的GDP，国内生产总值是被低估的，我们国家的GDP至少比现在高出20%，因为只有这样才能解释，为什么这些年来税收30%增长，而居民人均收入只有10%多，但是好象周围有钱的人还很多，这里面也一个核心问题就是有20%的财富在中国没有进入国家统计局范围内的，我们可以认识在现实中生活的人一定会了解到，说在中国的国民收入分配一定有一块，所以中国的人均可支配收入的数字，王晓路认为至少是现在水平的三倍这是它的一个研究成果。
主持人：潘总前些天在提出房地产百日内将发生剧变之后，由于业内07年大概很多房产企业在疯狂圈地，许多开发商把钱花光了，房地商品都里没钱了，房地产商的日子不好过，如何看待资金链条的问题，在北京奥运的今天，SOHO中国如何应对如何面对市场如何面对消费者？
潘石屹：我记得是三月份的时候，有一天中午我跟开发商的朋友一起吃饭，谈到08年房地产行业的形势，就把思路梳理了一下，有几个数字，第一个就是没有想到的07年，全中国的房地产成交是2.9万亿人民币，这是一个特别大的行业，就是一般我们叫上名字的行业都是几百亿，结果2.9万亿是个特别大的行业，可是我由看到一个数字，开发商给政府一年交的土地出让金交了1万1千元，开发商卖地的钱有三分之一交给政府，还有三分之二是拆迁费补偿费，如果按这个数字推算的话，开发商买土地花的钱是三万一，开发商为什么要这样做，他主要是看到07年房价的增长和房地产销售额的增长都是非常高的数字，像销售额增长是44%，08年09年都能按照40%以上的速度增长，实际上到了08年之后碰到两件事情，第一件事情是美国的次贷危机，原来以为是金融出问题，继而对全世界的经济造成了特别大的影响，所以美国的次贷危机还没有见到底，樊纲出来说，他认为还没有见到底，他认为这个情况要比想象的中还要糟糕，这是国际形势的不理想，这是美国人的事，应该跟我们关系不大，可是我们是一个比较开放的市场，恒达公司上市的时候就没上，我说这个实践是一个标志性的实践，因为这个公司后面还有40家公司要跟着一起上市，所以国际资本市场的衰退对中国房地产是有影响的，第二个就是通货膨胀率达到的8%以上的通货膨胀率，所以开发商08年把钱花光了，08年的国际资本市场迎不来资，开发商的日子很难过，他们就问我说大概多长时间能够调整，我想了想大概三个月，他说中国房地产形势怎么样，我说中国的房产企业在未来的一百天之内需要调整，媒体朋友把我的话就总结成“百日剧变”，这个百日剧变，背景是这样一个背景，所以说有一些媒体开始借题发挥：潘石屹认为房价就要跌了。我说的意思不是这个意思，咱们可以设想一下我说的是房地产企业的调整，原因是没有钱，房地产企业要调整，对房价的影响不知道是正面的还是负面的，如果全中国的房地产开发商都没有钱，房屋的供应量就是零，房价一定是涨的。可是我来说后面的话，很少有人听，媒体就说道：潘石屹说法跟王石一样了，房价要跌了。其实我说的是房地产企业之间没有钱了，需要调整了，SOHO中国的情况现在基本上是调整到了最佳的位置，我们2007年为社会上公布的年报上记着我们的负债率是8.3%，实际上是一个非常非常低的负率，所以我想SOHO中国调整的一个势态就是在08年至09年，两年时间，做两件事情，第一个事情把这150亿花出去，把我们的负率提高到一个合适的比率，这样高的通货膨胀如果不贷款，8.3%的负债率就是傻瓜了。
主持人：昨天晚上碰到一个老领导，还很懂经济，说明天要搞活动，我觉得这个观点，可能也是大家都持有的观点，就是说07年疯狂圈地，把资金都用完了，口袋里没钱，这个链条发生断裂后，只能减薄我的利润，所以要讲价销售，对于这个问题潘总是怎么看的？当然您不存在这个问题，比如恒达之后的40多家没有上市成功，他面临的现实资金链条问题没有解决，会不会采取这种减薄自己的利润的做法来维持正常运转？
潘石屹：如果说他手里有房子，他一定会降价销售的，可是我们看到的情况是什么情况，仔细分析了一下，是从去年07年2月份到11月上旬开始圈地，这个是中国历史上最大规模的圈地，从南京的一块地开始，杭州的一块地结束，就是圈了土地的价格，折合成路面的价格比周围的房子价格还贵，就是面粉的价格比面包的价格还要贵，所以从去年的2月份到11月份，花了三万一人民币去圈地，从拆迁规划设计，审批那开工正画施工图纸，所以手头已经有房子的开发商资金链条断的时候他会降价，可是大规模手头只有地，只能够销售地，如果是销售地的话我到愿意要。
主持人：大家有什么问题可以写条子交给工作人员。
主持人：听说北京现在的房子销量不是特别好， 现在有很多人对到北京置业持有一种观望态度，这是北京房产的一个真实情况。
何力：我目前通过媒体看到的情况是，北京今年一季度包括到四月份应该说整个市场处在一个观望的阶段，价格也没有太多的波折和变化，成交量新开盘的数量从供应到需求，好象跟股市似的，成交量不是很高，个别的项目可能会比较受追捧，总体来讲我觉得跟上海不太一样，上海四月份成交量有所放大，和去年同期比，北京一到四月份无论是新开盘的数量和成交量都是比较低的一个状态。
主持人：还有一个问题想请张教授解答下一，请谈一谈奥运会对北京的影响，但是作为一个山西人我更想知道一些奥运会会对山西对于走出山西发展和发展山西的影响。
张颐武：山西资源资源丰富，有很多发展的空间，北京是对山西有很好的拉动的作用，随着交通的缺点越来越好，京津大城市前的外围其包括太远在内，他是有很大的的拉动空间的，另一方面就是山西整个资源的发展，其实山西的经济的状况有了很大的发展。我觉得旅游也有很大的劳动，山西五千年的历史，其蕴藏的旅游资源是无限的。北京本身的旅游的资源基本是他城市里的一部分，但是像山西有大量的旅游空间的，还有大量可以看的东西地上地下各种可以看的东西，这些东西太丰富了，导致旅游也会有一个很大的发展，产业的链条是有很大的衍生空间的，我觉得山西的文化是恰恰是华夏文化资源最丰富的地方，其实山西人在北京的影响最近已经开始，在整个亚洲和中国文化的影响，这晋商的形象算是中国商业精神的集中体现就是今天，大家都发现到乔家大院王家大原，中国人过去不太有商业的精神，重农轻商，现在我们发现中国的商业精神有个非常伟大的地方，就是山西。山西变成了中国人文化合法性的非常重要的方面，中国文化从来不轻视商业文化，恰恰是把中国传统的伦理融汇在商业文化里面，这个表现为人类文化作出了重大贡献，被公众认识，晋商就意味这中华文明有一种商业精神，所以这个角度看的话，其实山西的文化恰恰是给我们中华文化里面跟市场经济最合拍的价值，是山西人民创造的，这个伟大性不得了，所以现在晋商精神的研究变成一个非常重要的部分，所以我觉得过去山西我们仅仅讲五千年，明朝以后的经济的发展及成长，这是一方面。另一方面我觉得奥运大家都会有一个晋商的形象，确实有一个正面的，就是中国古代的晋商特别好，但是目前晋商的形象被妖魔化，很多媒体里，比如说北京晋商都是煤老板，煤老板其实也是创造财富的人，我们关闭中小企业以后，电煤的互动就容易出现很大的问题，最近就是发现政策上的很多调整，就是因为实际上现在说了很多笑话说是嘲笑我们山西人，他反过来哈恰是一种激励，山西人到北京去买房，就是说山西的一个人要去北京看房，说：老王，看着好就给我来两套回来。这种说法都很多，实际上大家都会发现北京的开发商和全中国的开发商随着经济的成长所滋生出来的消费能力和他的创造的勇气，都被大家高度的重视，我觉得消化里边包含着一种坏的不应当应该的因素，就说明山西人开拓的精神不断扩展自己领域的精神，这个在北京文化里面已经变成有影响里的一部分，很多人讨论其实哈恰包含着一个非常有生命力，发展空间，我觉的山西人的形象正在不断的提升之中，所以觉得到北京置业不会有任何问题。我们的邻居也有山西人，相处得非常好，我们就会发现中华文化的多样性太丰富了，比如说山西的面食，山西文化这晋商的文化高度的合法化以后在北京变成了一种很良性的符号，很老的山西饭馆，都焕发升级，从饮食来看，北京人人越来越对山西文化感兴趣了，同这个层面物质文化层面再到精神上是一个文化的体系，所以山西不仅仅有煤，他还是一个文化资源的大省，这些东西都会对为了北京也一个很好的影响，不同空间中华文化的不同空间的一个升华，所以我觉得不存在任何问题，奥运的发展恰恰是给山西很大的机会，因为整个中国发展其实山西是最重要的一个环节，我觉得是毫无疑问的。
主持人：首先恭喜SOHO在港成功上市，你的爱人为您事业的成功到底起了哪些帮助？建筑原材料的涨价对于房地产商和房价的影响有多大？
潘石屹：能认识我太太其实要感谢张教授，要没有他介绍的话，我们不会认识的，因为当时张博士是在牛津大学读博士，我太太在剑桥大学读硕士，我太太是香港过去的，他们成立了一个经济学会，他们都是发起人。我跟我太太认识之后她对我事业给与了很大的帮助，我觉得最大的帮助是让我视野开阔了，过去我所看的都是事物表面的一些现象，而认识我太太之后就是对西方社会的理解，而且去西方的次数也多了。我觉的一个人的见识还是特别重要的，我就想起了最近一段时间我们SOHO中国资金会在做一个项目：资助贫困大学生，我们现在去了，6所学校到了每去一所学校就有同学问我，我们毕业以后要不要出国留学，我说最好能出国留学，留学到外面增加一些见识，最后一定要会到中国来，因为中国经济发展速度太快，机会太多了，如果是山西的年轻人的话，如果想要发展的话，最好是去北京，我觉得北京这个地方机会很多。实际上我呢是一个样板，既找到了老婆，又办了公司，所以我觉得各方面的机会都非常的多。
建筑材料的涨价幅度确实非常大，这些钢材、水泥、煤炭一涨价后所有的材料都在涨价，今年四月初我们开了一个很长的会议，评估了一下建筑材料的上涨对我们成本所造成的影响，我们算下来的话的大概影响超过10%不到15%的样子。因为我们的项目不一样，影响幅度也不一样，尽管我们的成本上升了，可是在市场经济中的价格不取决于我们个别工资的成本，最关键的价格取决于供求关系，我们看到的是在北京这个市场上面，城市繁华地段的供应在过去三年时间政府基本上是零，去年是0.6%，所以我们觉得市场的价格主要还是取决于它的供应量，如果供应量非常少的话，对价格的影响是非常敏感的，影响的幅度就是10%。谢谢。
主持人：进入08年以来美国的次贷危机国家财政紧缩货币政策，08年人民币升值越来越快，请问这上述因素对中国房地产市场的影响及对房价的影响。
何力：总的来讲我觉的美国经济是出现出现了一些问题，但是我个人的判断应该不会有太大的问题，首先因为美国经济看他的体系非常复杂（除了最近公布的一季度比去年的同期有所增加）。所以，美联储这个月底原计划再降低50个基点，也许再降25个基点，最近这一周美元其实在反弹，普遍认为，美元的这一轮的跌势，包括美元兑人民币的比价，最近看《第一财经日报》90%的人得出一个结论就是不会再出现破六的情形，我们在三年以后的事情不用去想了，我们讲三年之内，基本上是在六点多的水平，所以如果从这个意义上来讲，我觉得外来的这些因素对中国经济的影响毫无疑问的，但是从中国经济核心的问题来看实际上还是自身的问题，对中国自身的房地产市场起作用的一定是政府的宏观调控政策，包括利率政策这方面影响会很大，我个人认为特别是利率的影响会更大，特别是三月份的数字从8.7%到8.3%加息始终没有往下，我个人判断可能加息也会就是这样了，如果四月份数字期是8.0%，往下走基本上不会再加息了，我想对房地产市场影响相对就会小很多了。
张教授：我只是有一个问题我是觉得，美国的这种精神衍生的这产品非常复杂，现在看起来经济学家们都没有一个明确的说法，所以大家可以把这个事情从美国经济来估计，但是我觉得从中国来看，中国内部的情况比这个要重要，但是不觉影响心理上的影响更大，其实中国人民币兑美元升值，可是对欧洲的货币，对欧元也都在贬值，他们升值更快，现在看起来的影响是也限度的，所以那些地方哇哇叫，欧洲压力很大，新西兰、澳洲这些地方的压力比中国还大，他们的利率现在长到了相当高的高度，所以这些情况都会让人感觉到中国本身的经济还是很重要的，最近的联连动在心理上影响很大，但总的来说是心理上的问题，随着奥运这一波浪潮卷起，中国内部需求的强劲，他会改变这个问题的实质，中国是全球的所谓世界工厂的性能还没有改变，虽然出口有下降，比如说纺织有下降，其实中国的出口在三月份还是很高，但是不管怎么说中国人在世界出口大量的产品出口这方面，作为世界工厂的功能还没有改变，从长城上看中国的经济还会也一个好的比较，我觉得经济周期都有好有坏。中国现在就是世界小姐，长的最漂亮的时候花开一半的青春年华，一出来收到观众热烈鼓掌，世界小姐在最好的时候也得念的MBA学位为未来做好准备，因为你太漂亮了，因为你是世界小姐，所以在要为未来做好准备，我们对未来做好准备的一个长远的发展，比如说我们的生产要素的成本不能提的太快，劳动力的成本不能提的太快，中国的社会福利、民生问题的解决最终还是要跟发展结合起来，如果发展不能够起到效果，我们民生问题也是没法解决的。过去那个时候解决住房问题的方法是最失败的。我是觉得其实民生问题最终的解决还是跟发展结合，你要没有一个高速的发展的问题其实不是不能解决的，这个是毫无疑问的。我们的社会都很关注另一方面我们也要关注发展的问题，如果没有高速的发展，民生问题解决最后还是不可能解决的，我们最庸俗的说法，只有把蛋糕作大，蛋糕大的话分的小快还是大，这个道理不错，所以我觉得很大年轻人有很大的挫折，大学刚毕业工资2000块大学生会生气，其实我觉得年轻人在将来发展只要是发展，我们社会要解决的廉租房不是年轻人的，年轻人不是去廉租房，如果中国的年轻人都想的去住廉租房，那这个国家还有什么前途呢，我觉得怎么会都想着住廉租房，我叫什么年轻人，这个国家政府给你很好的机会让你去发展，发展才是硬道理，我们对于农民工我们要关注他们的发展，但另一方面年轻人不能说这个话，都想去住廉租房，你得想象像潘总一样，有更高的目标像比尔盖茨一样，到比尔盖茨的豪宅去，为什么就是说明中国共产党领导人民创造的价值，比尔盖茨用自己的能力创造了财富就是说我们的年轻人标杆应该高点，20岁是住廉租房的，但是你到了50岁的时候，一定要比潘总住的好。
主持人：今年有很多房地产进入山西、进入太原，像福利、万达都进入山西了，这是一个背景，第二个背景就是说奥运和山西的关系。在北京有，在山西就是像奥运这个机会把山西旅游的市场，因为推广，不就是借这个要把山西旅游推出去，那么在这种前提下，SOHO中国和山西联系很密切，请问潘总对他们到山西有什么样的评价？潘总何时准备到山西来盖房子？
潘石屹：山西太原这个市场实际上要发展的话就是要开放，这个系统是开放的他就有机会，不管什么开发商来，我觉的都应该是欢迎，尤其是政府，因为政府常常会觉得把资源给自己比较熟悉的人，或者是当地的开发商，相对于外地的，当地的都应该一视同仁，因为好多开发商到外面开发是怕过不了政府的关。就说地方要开放，老百姓肯定希望开放，就是政府能够积极的鼓励给与措施让这些开发商过来，刚才李总谈话，开发商都是以开发住宅为主的，他们看好山西这个市场，我们SOHO中国主要是开发商业写字楼，在北京机会更多一点，山西这个城市我是隔几个月来一次，其实这个问题不光是大家关心，你什么时候能够变成中国的房产开发公司，问我计划还有时间，到底三年还是五年，我跟他们的回答是我不知道，可是我会随时去看。如果这个城市里面基础设施很差，这个城市里面没有白领出入，这个城市除了中国农业银行就是邮电所，这个城市我就不去了，如果城市发展起来了，各方面能力提起来，如果这个城市里面人口结构在变，我会马上就去，也没有时间表。另外就是我觉的2008年北京的奥运会对山西的带动肯定是非常大，要借助这样一个机会，因为奥林匹克的比赛，他会来上百万人，中国人、外国人，我在北京开两会的时候，光注册了的外国记者就有4.3万人，看奥林匹克运动会，跑步、踢球还有看头，尤其是跳水，远远的看着一个黑点跳下，出现一个白色的水花然后人就没了，所以他们到了中国是希望能进一步了解中国，尤其是像山西这样有名胜古迹的城市，如果让全世界的人来山西的话 ，能够赚到多少旅游费，旅游带来的收入是第二件事情。所以我觉的孟省长提出来的免费让这些人转一转，是对山西很好的宣传。
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